о смертной казни

[hgr]

от неожиданного человека -- неожиданно четкая и хорошая статья.
она с позиции атеиста (кажется), но с традиционной святоотеческой позицией не расходится (нет НИ ОДНОГО случая, чтобы святые отцы возражали в принципе против смертной казни).
вот, на мой взгляд, главный аргумент:
тот, кто уже отнял чужую жизнь, утратил право на неприкосновенность собственной. И смертная казнь в этом случае – не убийство, а естественная для общества защитная мера.

Comments

[gosha.livejournal.com]

а кто приводить в исполнение приговор должен? Кто такой смертный грех должен брать на себя?
Да и с чего вдруг отнявший жизнь теряет право на неприкосновенность собственной?
Возжелавший жену ближнего своего теряет право на неприкосновенность собственной?!

[hgr.livejournal.com]

убийство по приказу не является смертным грехом.

право на неприкосновенность жизни не является священной коровой.
на жену это распространяется потому, что чужая жена никому не нужна (кроме психов) -- так же, как чужая зубная щетка.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

от неожиданного человека это может и вполне ожиданно, а вот от Вас такое слышать очень даже неожиданно

[hgr.livejournal.com]

странно. неужели Вы против смертной казни? (впервые вижу такую позицию, если это она, от сколько-нибудь традиционного православного).

[klimanskaya.livejournal.com]

разве защита делает убийство безгрешным?

[hgr.livejournal.com]

убийство безгрешным не бывает, а казнь -- может быть.
убийство при обороне -- наименьшее зло. оно даже может быть (не переставая быть злом) доблестью.

[alex-pich.livejournal.com]

А где о.Григорий настаивает на убийстве?
Кстати, о. Григорий не хотите написать подобное, но подчеркнуто с позиции Православного человека?

[otez-dimitriy.livejournal.com]

надеюсь, что нигде не настаивал и настаивать не будет никогда

[alex-pich.livejournal.com]

Кстати, тоже согласен с автором статьи. Да, она написана атеистом, но ко многим его словам просто хочется добавить, что есть Высший суд, который каждому воздаст по делам его, а значит земной путь человека, КАК БЫ НЕ ПРИСКОРБНО БЫЛО НАМ ЭТО СЛЫШАТЬ должен закончиться, в конце концов на все Воля Божия...
Остается конечно вопрос с исполнителями наказания, кто таким исполниетелем должен стать, но об этом можно здесь же и порассуждать соборно

[bv.livejournal.com]

Статья, где полно заведомого вранья - не может быть хорошей.
Узнаю коллегу по клубу "Перестройка". Очень многие из них похожи друг на друга. Кстати, сходно похожи старшие офицеры КГБ-ФСБ. Шутки у них одинаковые.
Цитируемый же вами аргумент - не аргумент вовсе, а постулат. Вторая фраза там вообще передергивание - с учетом слова "естественная".
Disclaimer - я противник смертной казни для России.

[maccolit.livejournal.com]

ты противник - и прекрасно
оставайся противником
но при этом ты знаешь
что примерно 80 процентов населения - за сохранение исключительной меры
давайте уж будем демократами
хоть в этом вопросе

[maccolit.livejournal.com]

о. Григорий, совершенно согласен со статьёй и с вами
нЕлюдей становится больше
есть такое ощущение

полностью доказанное убийство
при отягчающих обстоятельствах
должно караться высшей мерой

каждый день по всем криминальным каналам видим
изнасиловал и убил
получил срок
условно-досрочно освободился
убил еще нескольких

[hgr.livejournal.com]

спасибо, Александр Николаевич, за поддержку.

к счастью, у нас в России еще действует "обычное право" в разных его формах, поэтому посаженные за особенные зверства на волю часто и не выходят. но бывает всякое, увы...

[kristiagata.livejournal.com]

По поводу жены. Если внимательно читать библейские тексты, то там расшифровывается почему нельзя ухлёстывать за чужой женой. Не потому что психи, а потому что муж придёт и может просто побить, на востоке народ горячий, могут и убить. Для сохранения жизни просто.
Аргумент по поводу смертной казни кажется логичным.

уж извините понесло...

[exienator.livejournal.com]

Я считаю что не все случаи убийства должны караться смертной казнью.
Вариантов столько же сколько и случаев.
Все случаи различны.

Но в каких-то моментах смертная казнь не соответствует вине.
Если по его вине люди страдали, калечились и умирали страшной мучительной смертью, то убийца не заслуживает быстрой и безболезненной смертельной казни.

Я считаю что даже такой приговор как смертная казнь должно соответствовать содеянному.
Но уж на такое как казнь под пытками у нас точно никто не пойдёт. Никогда. А стоило бы.
Многие маньяки или другие убийцы не боятся смерти.
Тем более что смертная казнь сама по себе подразумевает быструю и легкую смерть.
Что её бояться-то?! Они не получают наказания за то что совершили.
А есть люди которые заслуживают того что совершили сами.

Если человек калечил, насиловал, расчленял, уродовал, калечил, мучил людей, то он сам должен испытать тоже самое... Извините уж за моё хладнокровие...

Re: уж извините понесло...

[hgr.livejournal.com]

такие вещи были необходимы в древности, а отчасти необходимы до сих пор на Востоке, тк. иначе и смертная казнь не подействует (и в Библии все это оговаривается довольно подробно). но в нашей западной цивилизации это слишком затратно, т.к. плохо воздействует на собственное население.

проблема

[spiritus-ventum.livejournal.com]

Вишневский пишет: "И, что характерно, ни разу ничего не вскрылось настолько нового, чтобы приговор отменили. Такая «отсрочка», - но с неотвратимым (если ничего не «вскроется») уж всяко лучше чем пожизненное содержание нелюдей за казенный счет."

Так вот, на самом деле как минимум несколько случаев, когда убийц (и насильников) выпускали после десятилетий ожидания смерти на основании новых улик. Или анализа ДНК. Так что как минимум в этом автор то ли заблуждается, то ли сознательно - ради красного словца и пущей убедительности - фальшивит, так сказать.

Мне также сильно не нравится накат на "политкорректность" - она-то тут причём? Создаётся ощущение, что писалось это с одной-единственной целью: облаять "мягкотелых интеллигентишк". Постфактум остаётся ощущение, что прокопал эту статью до конца и в итоге вляпался в свежее г..., и это вне зависимости от отношения к вопросу смертной казни.

Re: проблема

[hgr.livejournal.com]

да, такие фактические ошибки автора и я заметил. но это не влияет на суть.
риск судебной ошибки -- единственный серьезный аргумент "против".

гладко было на бумаге

[areksi.livejournal.com]

Учитывая низкий уровень следствия и частые судебные ошибки, в реальной Российской жизни это приведет к множеству ошибочных приговоров а также риску использования этой окончательной меры как способа расправы

Re: гладко было на бумаге

[hgr.livejournal.com]

да, это очень важно.
но речь не идет о смертной казни за убийство как таковое, даже умышленное.
только за особые случаи.
а их трудно -- даже в наших условиях -- доказывать на пустом месте.

И испросити время на покаяние...

[atherfi.livejournal.com]

Если в земной жизни многоценным даром является наше покаяние для снискания Царствия Небесного, то почему у убийцы нужно отнимать этот шанс?
Наказание по самой своей сути должно восприниматься как способ исправления человека, а не месть. А какое покаяние после смерти? Если необходимо общество оградить от субъекта, можно обойтись пожизненным заключением, как это и делается.

Re: И испросити время на покаяние...

[hgr.livejournal.com]

покаяние -- это вообще дело интимное, которое государства не касается.
государство должно следить за порядком, а не за покаяниями.
для покаяния к осужденным на смерть можно пускать священнослужителей.

[intensio.livejournal.com]

несомненно, оправдание смертной казни возможно лишь по недоумию или от бесовства.
то, что святые отцы массово "не возражают в принципе против смертной казни" - скорее бесовство, но и не без недоумия, вестимо.

[evgen-1977.livejournal.com]

у о. Максима Козлова есть книжка "400 вопросов и ответов о вере, Церкви и христианской жизни". Сретенских монастырь издавал года 4 назад. Там он интересные аргументы в защиту см. казни приводит. Я только запамятовал какие :)

[luchiel.livejournal.com]

даже не затрагивая религиозные аспекты:
государство - это люди, общество. законы - это тот же общественный договор :)
каждый гражданин гос-ва является частью общества и подчиняется "общественному договору", законам, которые в гос-ве существуют.
таким образом если в государстве существует смертная казнь, то и каждый гражданин такого гос-ва является пассивным убийцей. приказ, приговор выносит один человек, который занимает гос. пост и работает служащим на благо обществу, следовательно за каждого казненого ответственность в равной мере ложится на каждого гражданина.
существование смертной казни порождает множество личностей, которые пассивно, не по выбору своему сознательному, а "по умолчанию" становятся убийцами.

пример

[misaile.livejournal.com]

Представьте, что у вас кнопка, которая мгновенно убивает человека X.
Этот X держит в руках другую кнопку, которая также мгновенно убивает другого человека (10 человек, 100 маленьких детей, 1000, и тд и тп). Данный X уже так делал - и говорит, что и сейчас вот нажмет. Он медленно подносит палец... Остановить его можно лишь одним способом. Ваши действия?

[swanguard.livejournal.com]

Если это действительно так, то святые отцы - законченные мудаки. А Вы тем более.

[ex-anticomp.livejournal.com]

Тоже согласен с Борисом Вишневским. Всегда так же думал.

[ebarkar.livejournal.com]

На самом деле непонятно почему всегда нужно искать подтверждение у Св. Отцов? Для одних авторитеты только Св. Отцы, а для других еще есть Евангелие. Кто читает Евангелие не может быть сторонником смертной казни. Вот и весь сказ.

[hgr.livejournal.com]

в Евангелии один из не самых худших персонажей вполне эту казнь оправдывает (благоразумный разбойник).

[anonim-danilo.livejournal.com]

Законы, если их рассматривать с точки зрения справедливости, наверняка сегодня имели бы совершенно иной вид, и не думаю, что приятный. Когда юристы обсуждают проекты, они обязаны рассматривать не справедливость, но систему. Этим юридический взгляд и отличается от бытового.
Я не призываю против смертной казни, по неким мотивам справедливости. Я просто прошу увязать колоссальное разложение милиции, следователей и всей чиновничьей братии, с возможностью вынесения смертных приговоров.
Как совмещаются, лояльность большинства населения к смертной казни, с недоверием к чиновникам я могу объяснить, но не могу понять.

[misaile.livejournal.com]

см. http://hgr.livejournal.com/1244332.html?thread=17641644#t17641644

[estera.livejournal.com]

Вопрос о смертной казни вообще не религиозный, а прагматический: поможет сохранить общественную безопасность и общественную нравственность - нужна, нанесет ущерб - не нужна. По моему скромному мнению, если она не является необходимой (то есть если преступность невысока, тяжких и особотяжких совершается мало, а преступников и без смертной казни можно надежно изолировать), то для общественной морали скорее вредна. Поскольку приучает людей смотреть на лишение жизни не как на крайнюю и суровую меру, а как на обыденное явление. Но насколько я понимаю, чисто религиозных аргументов ни за, ни против просто нет.

[gosha.livejournal.com]

А вы знаете, есть странная зависимость, в странах, где нет смертной казни, убийств совершается гораздо меньше, нежели в тех странах, где у государства есть право убивать.

[dalyeth.livejournal.com]

+1 Добрая часть добрых людей, выступающих против смертной казни, резко поменяют свою точку зрения, коснись их или их близких дело убийцы.
Как говорил персонаж из одного фильма -
Я был противником смертной казни, пока на опознании мне не предъявили руку моей племянницы (с)

[laniana.livejournal.com]

http://www.murdervictimsfamilies.org/

[lossan.livejournal.com]

Давно хотел Вас спросить - может, Вы писали, а я как-то пропустил: как Вы думаете, совершает ли грех тот, кто убивает на войне?

[hgr.livejournal.com]

думаю, что "почти не совершает": такое "наименьшее зло", которое уже почти добро. (в конкретных случаях возможны нюансы).

[russ-dilettante.livejournal.com]

В принципе -- одно, на практике (российской) -- совсем другое. Все дело в деталях.

[zlobniyhrundel.livejournal.com]

Я думаю человек верующий в Христа и призывающий к убийству вообще нихрена в учении и не понял. Христианство в чистом его виде ставит человека настолько выше мести (а возмездие за проступок это месть) что он не мыслит теми категориями что мыслите вы. Собственно такие люди, мне кажется и устроили инквизицию и крестовые походы которые имеют такое же отношение к Христу, как рейды бон скинов по рынкам к грамотной русской речи.
Без уважения.

[koshka-linh.livejournal.com]

По-моему скромному мнению, убийство есть гораздо более лучший вариант, чем пожизненное заключение. Проще отнять жизнь, чем свободу. Без свободы уж точно жить нельзя.