памятка психу, ч. 2

[hgr]

2. Зачем нам в дурку

Распространенное заблуждение состоит в том, будто в дурку ложатся для того, чтобы выйти здоровыми. Но этого не только не бывает никогда, но даже и не должно бывать по теории. То есть шансы выйти из дурки здоровым у Вас есть, но только в том случае, если Вы туда таким и поступили (такое тоже бывает: в случаях всяких экспертиз и в рамках сложных медицинских обследований, когда бывает нужно исключить психиатрический диагноз).
А вообще дурка, она же психиатрический стационар, вовсе не для того, чтобы оттуда выходили здоровыми. Она, по определению, для того, чтобы улучшить состояние больного до такой степени, чтобы он мог самостоятельно обеспечивать условия для дальнейшего лечения (формы этого лечения могут быть разными, от амбулаторного до дневного стационара или даже клиники неврозов, о которой мы тут не говорим).
Отсюда видно, что в дурку нужно тогда, когда без жесткого контроля со стороны лечить человека невозможно. А когда станет возможно - тогда нужно выписывать.
В некоторых случаях всё всем ясно. Это тогда, когда у больного случается резкий манифест, и ему вызывают психиатрическую скорую. Но гораздо чаще бывает иначе.
Бывает, когда нужна срочная госпитализация, но близкие не понимают. И бывают случаи, когда нужна не срочная, а плановая, но все-таки тоже госпитализация.
Вопрос о срочной госпитализации потому и срочный, что тут не приходится перебирать дурками - в какую ехать, а в какую нет. Если ситуация созрела настолько, что она срочная, то нужно ехать в первую же, в которую предлагают.
Тут обычно жизненные показания.
Первостепенная задача в таких случаях - не столько лечение или диагностика, сколько сохранение жизни. Для этого надо пациента вывести из острого состояния. Практически это сделают в любой больнице и, в общих чертах, одинаково. Вопросы о том, как и где лечить дальше, - нужно отложить на потом.
Когда об остром состоянии думают, что оно не острое: тогда, когда человек достаточное количество времени способен на глазах окружающих вести себя тихо.
Но это совсем не критерий. Через десять минут он может услышать "голос", который прикажет ему выпрыгнуть в окно (и не обязательно суицида ради: может быть, и просто полетать). Или в это самое время он может обдумывать сценарий самоубийства.
Острым состояние может быть и тогда, когда признаков психоза нет вовсе. Может не быть даже явных (заметных окружающим) признаков депрессии. Человек веселый и нормальный. Но изнутри его распирает, и он еле сдерживается. Он на грани суицида, причем, возможно, что ему для этого даже не нужно приходить в аффективное состояние. Но бывает заметна, если присмотреться, особая напряженность мышц, скованность движений, затрудненность или, наоборот, ускоренность речи… В общем, если человеку очень плохо, и он не может даже пообещать, что не совершит суицида в течение суток, то его состояние нужно считать острым и (это легче всего в таких случаях) вызывать скорую. (Если же он говорит, что сутки продержаться может, а вот двое-трое - уже вопрос, то госпитализация тоже нужна, но можно через диспансер, тихо-спокойно).
Снятие острого состояния иногда бывает и довольно затяжным процессом, причем, не только для психотиков. Бывает, нужно неделю и больше лежать под капельницами и спать сутками напролет. Только после этого может начинаться всерьез медицинская диагностика и лечение.
Если такая фаза лечения необходима - снятие острого состояния, - то это нужно делать поскорее, и почти все больницы подойдут. Но дальше для лечения, может быть, надо и поменять больницу.
Если задачи снять острое состояние не стоит, то тогда надо думать, куда и зачем ложиться. Об этом в следующей серии.

Comments

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Если Вы пишете памятку для близких и родных психа, то Вы, на мой взгляд, забыли добавить, что попасть в дурку при таких состояниях, как Вы описали, по нынешним временам стоит немалых денег, или немалых забот (вызов милиции с длительным обоснованием по телефону, что есть опасность для окружающих или пациента, телефонные объяснения с дежурным психиатром по городу о том же...все такое). Это я о Москве, конечно. В Питере может быть все проще.

[hgr.livejournal.com]

можно бесплатно как раз, но геморройно бывает, да.
есть еще альтернативные способы: пойти прямо в приемный покой любой психбольницы (даже такой, куда в таком состоянии не берут). там либо возьмут (хотя бы временно) к себе, либо сами вызовут скорую. я так делал.

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Такое возможно при высокой степени осознания пациентом того, что он болен. Это свойственно далеко не всем. Более того, если пациент это понимает, то уже все не так плохо.

[hgr.livejournal.com]

да. я об этих случаях.
принудительную госпитализацию я не собираюсь рассматривать.

позвольте вмешаться

[zmeja-sh.livejournal.com]

Во-первых, заболевания из области психиатрии ничем не отличаются от прочих. Нарушаются в первую очередь химические процессы в организме. Это к вопросу, что "если пациент это понимает, то уже все не так плохо". Плохо и еще как! Поверьте. И во-вторых, еще поверьте, что носители очень многих психиатрических диагнозов вполне осознают, что больны. Прежде всего потому, что это очень мешает жить. Физически мешает.

По поводу бесплатной медицины. В Москве есть центр психиатрицеской реабелитации (амбулаторный), где помощь оказывают бесплатно. К сожалению, не помню адреса учреждения. Там оказывают помощь в случаях средней тяжести, не требующих немедленной госпитализации, а при необходимости впоследствии помогают продолжить (изменить) курс лечения в зависимости от случая.

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Я бы не был так категоричен насчет равенства психических болезней соматическим. Есть три мешка примеров когда «не важно, чем человек болен, а важно – какой именно человек болен»
Может, и «химия» во всем виновата, но я готов поставить Вам чугунный памятник в полный рост, если Вы объясните мне, что первично «дурные мысли», которые вызываю затем «дурные химические процессы» в организме, или наоборот. Хотя бы на примере щитовидной железы у женщин, болезни которой, кстати, напрямую связаны с амбулаторной психиатрией.

И еще,я был бы признателен Вам, если бы Вы вспомнили адрес (хотя бы приблизительно) этого бесплатного центра психиатрической реабилитации. Мне по работе надо. Я о таком (бесплатном) не слышал, хотя знаком с московскими психушками довольно неплохо.

[zmeja-sh.livejournal.com]

Я попытаюсь найти телефон.

На счет "дурных мыслей" и "дурных процессов". Вопрос не в первичности. Лечение всегда должно быть совокупным -- и медикаментозная часть, и психотерапия. Но в большой степени это относится и к соматическим заболеваниям - одних лекарств и хирургических вмешательств мало.
«не важно, чем человек болен, а важно – какой именно человек болен». Это тоже отностится ко всем серьезным заболеваниям, а тем более угрожающим жизни.

[tadjik-efrem.livejournal.com]

«всегда должно быть совокупным -- и медикаментозная часть, и психотерапия»

Как же быть с теми, кто избавился от психических недугов без медикаментов, порой даже без участия специалиста, а другой рассыпался в прах как личность? У них что – «химия» не пострадала?

Например, Юнг. В годы его душевных терзаний (1912-1914) и медикаментов-то никаких еще не было, однако ж вылез из психоза, и ничего так вылез. Дай Бог каждому.

[zmeja-sh.livejournal.com]

А как быть с теми случаями, когда по вере и молитве своей люди исцеляются от тяжких недугов? Не будем брать крайности и исключения. Лично я говорила об общей массе пациентов. К коим я, к сожалению, могу причислить и себя.

[hgr.livejournal.com]

насчет того, что и к соматике относится -- очень согласен. обычно это плохо понимают.

[zmeja-sh.livejournal.com]

Один мой знакомый хирург как-то сказал жене своего пациента, благодарившей его после операции: "Мой профессионализм - половина успеха. Половина - ваша любовь и забота"

[hgr.livejournal.com]

вот-вот. в психиатрии то же самое. иначе все успехи дурки сойдут на нет после выписки.

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

Я осознавал, что со мной что-то не в порядке, но вовсе не считал это болезнью. Мне это мешало жить только тем, что на работу ходить не хотелось, как мне казалось, временно. Меня пытались убедить, что если бы не госпитализация, я бы так и не смог ходить на работу. Но вот бомжи же не ходят, и их не лечат?
Насчёт химических процессов Вы погорячились. Там такая помесь химии, физики, биологии и неизвестного, что и не снилась нашим учёным. Например, выяснили, что в мозгу человека находятся металорганические соединения, которые могут выполнять функцию кубитов (квантовые операции), а это вовсе из области пока что только математики.

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

бомжей даже от туберкулеза не лечат. они вообще живут недолго.
если бы не госпитализация, то депрессия, возможно, прошла бы, но потом приступила бы с новой силой.
хронические депрессии надо лечить. их всегда можно -- либо вылечить до конца, либо (если причина в очень серьезной болезни) взять под контроль настолько, чтобы не допускать развития депрессивного синдрома.

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

Вы знаете, я так и не понял, почему мне говорили, что у меня депрессия. Никакого подавленного настроения, а тем более мыслей о самоубийстве, у меня не было. Наоборот, я чувствовал себя очень хорошо, наслаждался загруженностью мозга. Обычно он (вот и сейчас) пуст. Санитары квалифицировали это как какой-то синдром (имени не помню, давно это уже было), а в больнице кололи уколы от депрессии.
Знаете, на меня очень повлиял забор анализа (когда в задницу лезут палкой) на первых же днях в больнице. Неужели нельзя без этого обойтись? Хотя, может это чему-то и помогло (я осознаю, что это у меня один из основных страхов, как крысы в 1984 Оруэлла). Почему-то мне кажется, что анализы кала таким способом вовсе не обязательны, а только от бесплатности той больницы, где я пролёживал бока.
В результате, после пяти что ли лёжек (раз в год-полгода) я понял, что иного метода избежания больницы, как приём лекарств, у меня нет. Мне пообещали, что принимать будем по американской схеме, то есть пять лет, а не до смерти, как у нас. Посмотрим, что получится. В любом случае, настанет такое время, когда у меня не останется родителей, а жена не будет заинтересована в больнице. Единственное "за" больницы, которое я оценил, было только раза два -- в одном случае я раздал все свои деньги первым попавшимся, а во втором заблудился в метро. То, что я не сплю в момент обострения, меня наоборот устраивает. А то, что сердце громко бьётся и мешает спать другим -- жилищная проблема.

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

насколько это была именно депрессия, сказать по этому описанию сложно, но для применения антидепрессантов повод был.
варварские методы -- это да. не повезло. но ведь это не правило.
прием лекарств амбулаторно -- это и есть то, к чему должна приводить больница. (подобрать эти лекарства амбулаторно -- это возможно не всегда).

депрессивные расстройства - родная тема...

[zmeja-sh.livejournal.com]

О себе: в первый раз я не обощлась без стационара. После этого обходилась. "Варварских методов обследования" просто не помню.

А депрессию на первых парах пациенты часто путают с "неправильным" сотоянием духа. Я в данном случае говорила не только о депрессивных отклонениях.

Re: депрессивные расстройства - родная тема...

[hgr.livejournal.com]

простой, но не оч. точный тест на депрессию:
http://test.rin.ru/test/test-165.html

Ха!

[d0tcom.livejournal.com]

А знаете, от кого первого я узнал, что у меня душевная болезнь? От теста mmpi (у меня был вариант с 700 вопросами). Этот тест на профориентацию впервые выдал мне достоверные результаты (обычно они были вне достоверности, что объясняется нестандартным ответом на вопросы или обманом). При этом указал по тридцати-кажется-бальной шкале 27 на необходимость лечиться от психотии. Я даже стал распрашивать в инете о том, что такое психотия (тогда я не знал этого слова, но в общем-то, догадался о его значении). Так что рекмендую mmpi. У меня досовская программа на русском языке, могу выслать.

Re: депрессивные расстройства - родная тема...

[zmeja-sh.livejournal.com]

Забавно :-) Спасибо.
Правда, сейчас я в норме, слава Богу.
Конечно, тест очень поверхностный, но все равно интересно.

Да в первый раз

[d0tcom.livejournal.com]

я тоже думал, что мне это приснилось (в первый раз очень сильно, как наркотики, действуют уколы, поэтому начинаются галлюцинации).
Мне вот не нравится, что я до сих пор обижаюсь на свою жену, хотя и говорим мы об этом давно со смехом (ей тоже не нравится). Я понимаю, что затаённая обида зло, но... Вот родителей я сразу простил, потому что ожидал от них этого, мать меня с детства в психушку сдать хотела. У нас мать отца лежала в больнице (отец нет, но мать и его считает больным, а он в больницу не торопится, но вот поддался влиянию матери насчёт сына). Благодаря её проискам я побывал в Волгограде (это были советские времена, и сдавать в психушку без последствий можно было только знакомым), тогда ещё спрашивали моего согласия, познакомился с настоящим гипнотизёром, которому не требовались слова или какие-то подручные средства для гипноза вроде маятников, даже смотреть на меня не требовалось, но брал он 100 руб. за сеанс (зарплата после института 120) и прописал мне (до сих пор помню, попробовал как дурак) тринафтазин.

Re: Да в первый раз

[zmeja-sh.livejournal.com]

Я не знаю, было ли дело в действии преператов, меня доставили в "стены" в бессознательном состоянии. Которое продлилось еще долго. Поэтому не помню.
А Вам про дистимическое состояние не рассказывали в ходе лечения?

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

Ну, меня больница привела просто к приёму лекарств (до этого я не принимал). Мне кажется, что принимай я любые из прописанных (а они каждый раз были новые), дело бы кончилось точно так же. Хотя конечно, в этот раз у меня ещё в больнице ощущение изменений было, до приёма последнего лекарства (рисполепт). Осталось три года.

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

рисполепт -- это чудеснейшее средство.

О Москве

[d0tcom.livejournal.com]

Никакой милиции не требуется. Родственники вызывают скорую, говорят что согласны и платят рублей пятьсот медперсоналу скорой. Это Вам плохая скорая попалась, наверное, больше хотели.