памятка психу, ч. 2
Nov. 15th, 2005 02:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr2. Зачем нам в дурку
Распространенное заблуждение состоит в том, будто в дурку ложатся для того, чтобы выйти здоровыми. Но этого не только не бывает никогда, но даже и не должно бывать по теории. То есть шансы выйти из дурки здоровым у Вас есть, но только в том случае, если Вы туда таким и поступили (такое тоже бывает: в случаях всяких экспертиз и в рамках сложных медицинских обследований, когда бывает нужно исключить психиатрический диагноз).
А вообще дурка, она же психиатрический стационар, вовсе не для того, чтобы оттуда выходили здоровыми. Она, по определению, для того, чтобы улучшить состояние больного до такой степени, чтобы он мог самостоятельно обеспечивать условия для дальнейшего лечения (формы этого лечения могут быть разными, от амбулаторного до дневного стационара или даже клиники неврозов, о которой мы тут не говорим).
Отсюда видно, что в дурку нужно тогда, когда без жесткого контроля со стороны лечить человека невозможно. А когда станет возможно - тогда нужно выписывать.
В некоторых случаях всё всем ясно. Это тогда, когда у больного случается резкий манифест, и ему вызывают психиатрическую скорую. Но гораздо чаще бывает иначе.
Бывает, когда нужна срочная госпитализация, но близкие не понимают. И бывают случаи, когда нужна не срочная, а плановая, но все-таки тоже госпитализация.
Вопрос о срочной госпитализации потому и срочный, что тут не приходится перебирать дурками - в какую ехать, а в какую нет. Если ситуация созрела настолько, что она срочная, то нужно ехать в первую же, в которую предлагают.
Тут обычно жизненные показания.
Первостепенная задача в таких случаях - не столько лечение или диагностика, сколько сохранение жизни. Для этого надо пациента вывести из острого состояния. Практически это сделают в любой больнице и, в общих чертах, одинаково. Вопросы о том, как и где лечить дальше, - нужно отложить на потом.
Когда об остром состоянии думают, что оно не острое: тогда, когда человек достаточное количество времени способен на глазах окружающих вести себя тихо.
Но это совсем не критерий. Через десять минут он может услышать "голос", который прикажет ему выпрыгнуть в окно (и не обязательно суицида ради: может быть, и просто полетать). Или в это самое время он может обдумывать сценарий самоубийства.
Острым состояние может быть и тогда, когда признаков психоза нет вовсе. Может не быть даже явных (заметных окружающим) признаков депрессии. Человек веселый и нормальный. Но изнутри его распирает, и он еле сдерживается. Он на грани суицида, причем, возможно, что ему для этого даже не нужно приходить в аффективное состояние. Но бывает заметна, если присмотреться, особая напряженность мышц, скованность движений, затрудненность или, наоборот, ускоренность речи… В общем, если человеку очень плохо, и он не может даже пообещать, что не совершит суицида в течение суток, то его состояние нужно считать острым и (это легче всего в таких случаях) вызывать скорую. (Если же он говорит, что сутки продержаться может, а вот двое-трое - уже вопрос, то госпитализация тоже нужна, но можно через диспансер, тихо-спокойно).
Снятие острого состояния иногда бывает и довольно затяжным процессом, причем, не только для психотиков. Бывает, нужно неделю и больше лежать под капельницами и спать сутками напролет. Только после этого может начинаться всерьез медицинская диагностика и лечение.
Если такая фаза лечения необходима - снятие острого состояния, - то это нужно делать поскорее, и почти все больницы подойдут. Но дальше для лечения, может быть, надо и поменять больницу.
Если задачи снять острое состояние не стоит, то тогда надо думать, куда и зачем ложиться. Об этом в следующей серии.
Распространенное заблуждение состоит в том, будто в дурку ложатся для того, чтобы выйти здоровыми. Но этого не только не бывает никогда, но даже и не должно бывать по теории. То есть шансы выйти из дурки здоровым у Вас есть, но только в том случае, если Вы туда таким и поступили (такое тоже бывает: в случаях всяких экспертиз и в рамках сложных медицинских обследований, когда бывает нужно исключить психиатрический диагноз).
А вообще дурка, она же психиатрический стационар, вовсе не для того, чтобы оттуда выходили здоровыми. Она, по определению, для того, чтобы улучшить состояние больного до такой степени, чтобы он мог самостоятельно обеспечивать условия для дальнейшего лечения (формы этого лечения могут быть разными, от амбулаторного до дневного стационара или даже клиники неврозов, о которой мы тут не говорим).
Отсюда видно, что в дурку нужно тогда, когда без жесткого контроля со стороны лечить человека невозможно. А когда станет возможно - тогда нужно выписывать.
В некоторых случаях всё всем ясно. Это тогда, когда у больного случается резкий манифест, и ему вызывают психиатрическую скорую. Но гораздо чаще бывает иначе.
Бывает, когда нужна срочная госпитализация, но близкие не понимают. И бывают случаи, когда нужна не срочная, а плановая, но все-таки тоже госпитализация.
Вопрос о срочной госпитализации потому и срочный, что тут не приходится перебирать дурками - в какую ехать, а в какую нет. Если ситуация созрела настолько, что она срочная, то нужно ехать в первую же, в которую предлагают.
Тут обычно жизненные показания.
Первостепенная задача в таких случаях - не столько лечение или диагностика, сколько сохранение жизни. Для этого надо пациента вывести из острого состояния. Практически это сделают в любой больнице и, в общих чертах, одинаково. Вопросы о том, как и где лечить дальше, - нужно отложить на потом.
Когда об остром состоянии думают, что оно не острое: тогда, когда человек достаточное количество времени способен на глазах окружающих вести себя тихо.
Но это совсем не критерий. Через десять минут он может услышать "голос", который прикажет ему выпрыгнуть в окно (и не обязательно суицида ради: может быть, и просто полетать). Или в это самое время он может обдумывать сценарий самоубийства.
Острым состояние может быть и тогда, когда признаков психоза нет вовсе. Может не быть даже явных (заметных окружающим) признаков депрессии. Человек веселый и нормальный. Но изнутри его распирает, и он еле сдерживается. Он на грани суицида, причем, возможно, что ему для этого даже не нужно приходить в аффективное состояние. Но бывает заметна, если присмотреться, особая напряженность мышц, скованность движений, затрудненность или, наоборот, ускоренность речи… В общем, если человеку очень плохо, и он не может даже пообещать, что не совершит суицида в течение суток, то его состояние нужно считать острым и (это легче всего в таких случаях) вызывать скорую. (Если же он говорит, что сутки продержаться может, а вот двое-трое - уже вопрос, то госпитализация тоже нужна, но можно через диспансер, тихо-спокойно).
Снятие острого состояния иногда бывает и довольно затяжным процессом, причем, не только для психотиков. Бывает, нужно неделю и больше лежать под капельницами и спать сутками напролет. Только после этого может начинаться всерьез медицинская диагностика и лечение.
Если такая фаза лечения необходима - снятие острого состояния, - то это нужно делать поскорее, и почти все больницы подойдут. Но дальше для лечения, может быть, надо и поменять больницу.
Если задачи снять острое состояние не стоит, то тогда надо думать, куда и зачем ложиться. Об этом в следующей серии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
депрессивные расстройства - родная тема...
Date: 2005-11-15 02:30 pm (UTC)А депрессию на первых парах пациенты часто путают с "неправильным" сотоянием духа. Я в данном случае говорила не только о депрессивных отклонениях.
Re: депрессивные расстройства - родная тема...
Date: 2005-11-15 02:35 pm (UTC)http://test.rin.ru/test/test-165.html
Ха!
Date: 2005-11-15 02:41 pm (UTC)Re: Ха!
Date: 2005-11-15 02:46 pm (UTC)спасибо!
Re: Ха!
Date: 2005-11-15 02:57 pm (UTC)Это не в том смысле!
Date: 2005-11-15 03:06 pm (UTC)Кстати, когда я поделился своим тестом mmpi на сайте "За рулём", один из участников написал, что это опасно, так измерять свою психику. Судя по его картинам (он публиковал их в сети, рисует здоровенные, под два метра, картины с аурой человека), он сам не в себе.
Re: Это не в том смысле!
Date: 2005-11-15 06:15 pm (UTC)я подожду ))
к суициадальным конференциям мы привычные, поэтому не нервные.
Re: Это не в том смысле!
Date: 2005-11-16 06:58 am (UTC)Есть два варианта на 566 и 377 вопросов, которые адаптированы к нашим родным отечественным психам. И шкалы там должны быть 100 бальные (нормой считается 40-60 Т-баллов). В общем, есть соответствующее пособие:
«Методика многостороннего исследования личности (ММИЛ)
Авторы: Березин Ф.Б., Мирошников М.П., Соколова Е.Д.»
Существуют еще варианты mmpi в адаптации Собчик, но это форменное безобразие, которое меряет «среднюю температуры по больнице»
Re: Это не в том смысле!
Date: 2005-11-16 07:11 am (UTC)я слышал об этом тесте и видел, как в больницах применяют, но не видел в электронной форме.
Re: Это не в том смысле!
Date: 2011-06-25 06:09 pm (UTC)С уважением, Ф.Березин
Выслал позавчера.
Date: 2005-11-17 07:33 am (UTC)Re: Выслал позавчера.
Date: 2005-11-17 08:17 am (UTC)можно еще раз попробовать, ясно указав в сабжекте, чтО это такое. а то я еще мог стереть, приняв за спам.
простите.
если я получу, то сразу отвечу.
завтра принесу
Date: 2005-11-17 01:26 pm (UTC)Старый.
+ Под дос. Маленький. Хороший толкователь. Без ошибок.
- Не работает под XP (только win95, 98, ME).
Новый.
+ Под win32. Есть простое толкование (понятное не специалисту).
- Здоровый (5М). Ставит свой BDE. С ошибками. Плохие комментарии. При выводе результатов даёт только балы, без указания пределов и обращения внимания на критические показатели.
Новый я могу выслать сейчас, если Ваша почта принимает 5 метров.
Re: депрессивные расстройства - родная тема...
Date: 2005-11-15 03:20 pm (UTC)Правда, сейчас я в норме, слава Богу.
Конечно, тест очень поверхностный, но все равно интересно.
Да в первый раз
Date: 2005-11-15 02:49 pm (UTC)Мне вот не нравится, что я до сих пор обижаюсь на свою жену, хотя и говорим мы об этом давно со смехом (ей тоже не нравится). Я понимаю, что затаённая обида зло, но... Вот родителей я сразу простил, потому что ожидал от них этого, мать меня с детства в психушку сдать хотела. У нас мать отца лежала в больнице (отец нет, но мать и его считает больным, а он в больницу не торопится, но вот поддался влиянию матери насчёт сына). Благодаря её проискам я побывал в Волгограде (это были советские времена, и сдавать в психушку без последствий можно было только знакомым), тогда ещё спрашивали моего согласия, познакомился с настоящим гипнотизёром, которому не требовались слова или какие-то подручные средства для гипноза вроде маятников, даже смотреть на меня не требовалось, но брал он 100 руб. за сеанс (зарплата после института 120) и прописал мне (до сих пор помню, попробовал как дурак) тринафтазин.
Re: Да в первый раз
Date: 2005-11-15 03:54 pm (UTC)А Вам про дистимическое состояние не рассказывали в ходе лечения?
Re: Да в первый раз
Date: 2005-11-17 01:05 pm (UTC)А по мне так очень влияет настрой. Вообще мне кажется, что вся медицина держится на вере. Честно говоря, у меня бывает ощущение, что вообще весь мир держится на вере. Разуверься критическая масса в реальности, и она изменится. Но это явно следствие болезни.
Re: Да в первый раз
Date: 2005-11-18 07:43 am (UTC)Кстати, про настрой я тут уже кому-то писала. И с Вами я абсолютно согласна.
Я почему спросила про дистимию. Это довольно странная форма депрессии, когда человеку хреново, но вроде и не очень. Т.е. ему, конечно, хреново, но он это слабо ощущает или ощущает в измененной форме. Просто Вы описали свои ощущения, и мне вспомнилось, что бывает и такое.
может и дистимия
Date: 2005-11-18 08:51 am (UTC)Вот http://amsawa.narod.ru/data/mmpi.zip полезный тест, про который я писал, что он определил, что я болен до попадания в больницу, до врачей. Может, он Вам тоже пригодится. А вообще-то это Григорию, а то вдруг он опять моё письмо за спам принял (я снова отослал).
Re: может и дистимия
Date: 2005-11-18 12:36 pm (UTC)Вам повезло
Date: 2005-11-21 07:35 am (UTC)А про то, чем будет лечить, знаю по собственному опыту: полнейший произвол. Сначала выписали всякие гадости (тринафтазин, например), которые я, естественно, не стал принимать. После следующей лёжки выписали (уже под давлением моих родителей, которые начитались спец-литературы) финлепсин, который я не стал принимать по инерции (вдруг снова какая-то гадость?). И только вот в последний раз рисполепт. То есть то, что выписывают, меняется от раза к разу, и никакой системы не просматривается. Ещё Григорию в своих советах стоило бы обратить внимание на поразительную стойкость врачей в своём неведении. Так, моя жена заметила, что от модитена-депо мне становится только хуже (мне он нравился, потому что от него у меня были "глюки"), но сколько слёз стоило ей уговорить в этом врача. Только резкий отказ её и прекратил лечение этим лекарством. Врач говорила, что этого не может быть, потому что оно проверено на тысячах больных, и такого побочного эффекта не возникало. Значит, я был тысяча первым.
Re: Вам повезло
Date: 2005-11-23 01:14 pm (UTC)Препараты действительно меняются раз от раза. Я не знаю, чем руководствуются врачи, при определении лечения. А то, что врачи ошибаются часто - это да. "Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит", - как сказано в одном фильме.
У меня ситуация немного отличается от того, что описывает о. Григорий, может быть, и потому, что я прибегаю к платной медицине. А он говорит все больше о бесплатной. Разница есть. Это к вопросу о "повезло".
Это она только называется бесплатной.
Date: 2005-11-23 01:34 pm (UTC)Re: Это она только называется бесплатной.
Date: 2005-11-23 03:33 pm (UTC)А бесплатная медецина - она действительно не очень бесплатная. Но вот в "официально" платной медицине все-таки подход немножко другой. Я об этом.
Страница текста
Date: 2005-11-25 07:17 am (UTC)А тринафтазин мне, кстати, платный врач прописал. Стоил его вызов 100 рублей, тогда это было очень дорого. Из всего, что он мне прописал, мне только ноотропил подошёл. Надо сказать, что я замечаю действие ноотропила (и без того бурный поток мыслей превращается в горный, ничего не успеваешь запоминать из собственных мыслей) только когда болен -- тоже своего рода индикатор.
ноотропил
From:Re: ноотропил
From:Re: ноотропил
From:Re: ноотропил
From:Re: ноотропил
From:если быть честным
From:А я не помню
From:Re: А я не помню
From:Как правило...
From:Re: Как правило...
From:не в тему...
From:Re: не в тему...
From:Re: не в тему...
From:Re: не в тему...
From:о стекле
From:Re: о стекле
From:Re: о стекле
From:Это Вам кажется
From:Re: Это Вам кажется
From:Re: Это Вам кажется
From:Re: Это Вам кажется
From:Re: Это Вам кажется
From:Мы пытались писать
From:Re: Мы пытались писать
From:убрать всякий шум
From:Re: Мы пытались писать
From:Я же говорю
From:Re: Я же говорю
From:Re: Я же говорю
From:Re: Я же говорю
From:Может Григорий
From: