памятка психу, ч. 2

[hgr]

2. Зачем нам в дурку

Распространенное заблуждение состоит в том, будто в дурку ложатся для того, чтобы выйти здоровыми. Но этого не только не бывает никогда, но даже и не должно бывать по теории. То есть шансы выйти из дурки здоровым у Вас есть, но только в том случае, если Вы туда таким и поступили (такое тоже бывает: в случаях всяких экспертиз и в рамках сложных медицинских обследований, когда бывает нужно исключить психиатрический диагноз).
А вообще дурка, она же психиатрический стационар, вовсе не для того, чтобы оттуда выходили здоровыми. Она, по определению, для того, чтобы улучшить состояние больного до такой степени, чтобы он мог самостоятельно обеспечивать условия для дальнейшего лечения (формы этого лечения могут быть разными, от амбулаторного до дневного стационара или даже клиники неврозов, о которой мы тут не говорим).
Отсюда видно, что в дурку нужно тогда, когда без жесткого контроля со стороны лечить человека невозможно. А когда станет возможно - тогда нужно выписывать.
В некоторых случаях всё всем ясно. Это тогда, когда у больного случается резкий манифест, и ему вызывают психиатрическую скорую. Но гораздо чаще бывает иначе.
Бывает, когда нужна срочная госпитализация, но близкие не понимают. И бывают случаи, когда нужна не срочная, а плановая, но все-таки тоже госпитализация.
Вопрос о срочной госпитализации потому и срочный, что тут не приходится перебирать дурками - в какую ехать, а в какую нет. Если ситуация созрела настолько, что она срочная, то нужно ехать в первую же, в которую предлагают.
Тут обычно жизненные показания.
Первостепенная задача в таких случаях - не столько лечение или диагностика, сколько сохранение жизни. Для этого надо пациента вывести из острого состояния. Практически это сделают в любой больнице и, в общих чертах, одинаково. Вопросы о том, как и где лечить дальше, - нужно отложить на потом.
Когда об остром состоянии думают, что оно не острое: тогда, когда человек достаточное количество времени способен на глазах окружающих вести себя тихо.
Но это совсем не критерий. Через десять минут он может услышать "голос", который прикажет ему выпрыгнуть в окно (и не обязательно суицида ради: может быть, и просто полетать). Или в это самое время он может обдумывать сценарий самоубийства.
Острым состояние может быть и тогда, когда признаков психоза нет вовсе. Может не быть даже явных (заметных окружающим) признаков депрессии. Человек веселый и нормальный. Но изнутри его распирает, и он еле сдерживается. Он на грани суицида, причем, возможно, что ему для этого даже не нужно приходить в аффективное состояние. Но бывает заметна, если присмотреться, особая напряженность мышц, скованность движений, затрудненность или, наоборот, ускоренность речи… В общем, если человеку очень плохо, и он не может даже пообещать, что не совершит суицида в течение суток, то его состояние нужно считать острым и (это легче всего в таких случаях) вызывать скорую. (Если же он говорит, что сутки продержаться может, а вот двое-трое - уже вопрос, то госпитализация тоже нужна, но можно через диспансер, тихо-спокойно).
Снятие острого состояния иногда бывает и довольно затяжным процессом, причем, не только для психотиков. Бывает, нужно неделю и больше лежать под капельницами и спать сутками напролет. Только после этого может начинаться всерьез медицинская диагностика и лечение.
Если такая фаза лечения необходима - снятие острого состояния, - то это нужно делать поскорее, и почти все больницы подойдут. Но дальше для лечения, может быть, надо и поменять больницу.
Если задачи снять острое состояние не стоит, то тогда надо думать, куда и зачем ложиться. Об этом в следующей серии.

Comments

[hgr.livejournal.com]

про клинику неврозов я упомянул, но писать о ней не буду, т.к. это другая область.
наркологию я тут тоже не хочу затрагивать.
но, раз Вы упомянули: "выходил здоровым" -- это когда 2, а лучше 5 лет не употребляет с тех пор.
что касается целей стационарного лечения, то это я по книжкам пишу, по теории.

[hgr.livejournal.com]

вот это корректно, да.
но такой результат мог быть достигнут только в том случае, если и после больницы что-то делалось правильно.

[hgr.livejournal.com]

вообще, мой пафос был направлен не на психиатров, а на их пациентов и их родственников: они подходят к больнице с очень завышенными ожиданиями, а потом наступает стадия фрустрации надежд вместо нормальной работы. это так достало, что я написал резко. а то ведь иначе -- не поймут-с.

[valeria-suicide.livejournal.com]

А что, вылечить доконца - нереально в больнице? Или для этого надо еще санаторий и постбольничное лечение какое-то в течение многих лет?

[hgr.livejournal.com]

кому что, но что-то кому-то надо обязательно.
как минимум -- продолжение приема каких-то лекарств и терапевтическая ситуация дома.

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Если Вы пишете памятку для близких и родных психа, то Вы, на мой взгляд, забыли добавить, что попасть в дурку при таких состояниях, как Вы описали, по нынешним временам стоит немалых денег, или немалых забот (вызов милиции с длительным обоснованием по телефону, что есть опасность для окружающих или пациента, телефонные объяснения с дежурным психиатром по городу о том же...все такое). Это я о Москве, конечно. В Питере может быть все проще.

[hgr.livejournal.com]

можно бесплатно как раз, но геморройно бывает, да.
есть еще альтернативные способы: пойти прямо в приемный покой любой психбольницы (даже такой, куда в таком состоянии не берут). там либо возьмут (хотя бы временно) к себе, либо сами вызовут скорую. я так делал.

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Такое возможно при высокой степени осознания пациентом того, что он болен. Это свойственно далеко не всем. Более того, если пациент это понимает, то уже все не так плохо.

[hgr.livejournal.com]

да. я об этих случаях.
принудительную госпитализацию я не собираюсь рассматривать.

позвольте вмешаться

[zmeja-sh.livejournal.com]

Во-первых, заболевания из области психиатрии ничем не отличаются от прочих. Нарушаются в первую очередь химические процессы в организме. Это к вопросу, что "если пациент это понимает, то уже все не так плохо". Плохо и еще как! Поверьте. И во-вторых, еще поверьте, что носители очень многих психиатрических диагнозов вполне осознают, что больны. Прежде всего потому, что это очень мешает жить. Физически мешает.

По поводу бесплатной медицины. В Москве есть центр психиатрицеской реабелитации (амбулаторный), где помощь оказывают бесплатно. К сожалению, не помню адреса учреждения. Там оказывают помощь в случаях средней тяжести, не требующих немедленной госпитализации, а при необходимости впоследствии помогают продолжить (изменить) курс лечения в зависимости от случая.

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Я бы не был так категоричен насчет равенства психических болезней соматическим. Есть три мешка примеров когда «не важно, чем человек болен, а важно – какой именно человек болен»
Может, и «химия» во всем виновата, но я готов поставить Вам чугунный памятник в полный рост, если Вы объясните мне, что первично «дурные мысли», которые вызываю затем «дурные химические процессы» в организме, или наоборот. Хотя бы на примере щитовидной железы у женщин, болезни которой, кстати, напрямую связаны с амбулаторной психиатрией.

И еще,я был бы признателен Вам, если бы Вы вспомнили адрес (хотя бы приблизительно) этого бесплатного центра психиатрической реабилитации. Мне по работе надо. Я о таком (бесплатном) не слышал, хотя знаком с московскими психушками довольно неплохо.

[zmeja-sh.livejournal.com]

Я попытаюсь найти телефон.

На счет "дурных мыслей" и "дурных процессов". Вопрос не в первичности. Лечение всегда должно быть совокупным -- и медикаментозная часть, и психотерапия. Но в большой степени это относится и к соматическим заболеваниям - одних лекарств и хирургических вмешательств мало.
«не важно, чем человек болен, а важно – какой именно человек болен». Это тоже отностится ко всем серьезным заболеваниям, а тем более угрожающим жизни.

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

Я осознавал, что со мной что-то не в порядке, но вовсе не считал это болезнью. Мне это мешало жить только тем, что на работу ходить не хотелось, как мне казалось, временно. Меня пытались убедить, что если бы не госпитализация, я бы так и не смог ходить на работу. Но вот бомжи же не ходят, и их не лечат?
Насчёт химических процессов Вы погорячились. Там такая помесь химии, физики, биологии и неизвестного, что и не снилась нашим учёным. Например, выяснили, что в мозгу человека находятся металорганические соединения, которые могут выполнять функцию кубитов (квантовые операции), а это вовсе из области пока что только математики.

О Москве

[d0tcom.livejournal.com]

Никакой милиции не требуется. Родственники вызывают скорую, говорят что согласны и платят рублей пятьсот медперсоналу скорой. Это Вам плохая скорая попалась, наверное, больше хотели.

[ve4no.livejournal.com]

Тут у меня муж спросил моего отца - каков процент излечения при шизофрении? Папа сказал, что-то окол 15 процентов.

На счет больниц - насколько я знаю, врачи НИПНИ Безтерева не очень-то доверяют всяким Пряжкам и т .п, и по-просту не доверяют им своих пациентов.

[hgr.livejournal.com]

статистика разная, т.к. зависит от определения терминов "шизофрения" и "излечение"...
кстати, видел коллективный труд о шизофрении с участием Вашего отца.

Пряжка -- это несколько особая больница, с которой нужно поосторожнее. а остальные в смысле конвейера -- вполне ничего себе. но, понятно, для индивидуального подхода к пациенту у нас нет ничего (серьезного), кроме Бехтерева.

[ve4no.livejournal.com]

Было дело :)
Сейчас он занимается, на самом деле, интересной методой - вопросом возможности излечения, используя "порождения" болезни - например, виртуальная реальность, со сценарием, основынным на галлюцинациях пациента.
Изучает живопись, творчество душевнобольных, будут пытаться в нем искать ключи к излечению.

[hgr.livejournal.com]

о как! это он за Лэйнгом пошел?
а его начальник, которого я знаю лучше, в такие штуки, кажется, не верит особо.

[hgr.livejournal.com]

это суеверия, насчет ПНД. теперь нет обязательного психиатрического учета.
конечно, после дурки человека могут опять довести.

Для тех, кто на бронепоезде (об остром состоянии)

[(Anonymous)]

Для меня в т. ч. бишь. Можно ли назвать острым состояние, когда некий человек, скажем, про себя уверен, что суицида-то он не совершит ни за что (скажем, верует - что потом будет куда хуже etc.), и однако состояние ну совсем? ("Ну совсем" - примерно тяжелая депра с периодическим битьем головой о стены.) Почему суицид обязательно мерило острого состояния? Могут же случиться и другие очень-плохие-вещи. То есть, хуже всего то, что никто не заметит, пока не случатся.

И действительно, гл. проблема в непонимании близких (а ещё хуже - в собственном), и в бесконечных призывах (в т. ч.) своих, "не валять дурака" и "взять себя в руки", "не унывать". А потом в один прекрасный неожиданный момент бац. В общем, "не понятно ни хрена" (с).

Re: Для тех, кто на бронепоезде (об остром состоянии)

[hgr.livejournal.com]

у Вас состояние не самое острое, раз смогли это написать, но хреновое.
идти сдаваться надо.
не знаю, в каком Вы городе.
в СПб. было бы лучше всего в ин-т им.Бехтерева.
в Москве тоже есть хорошие НИИ. можете прямо тут запросить помощь зала.
еще вариант -- пойти спросить совета в комьюнити psychiatria_ru

Re: Для тех, кто на бронепоезде (об остром состоянии)

[zmeja-sh.livejournal.com]

Конечно, близкие не правы. Однако сами Вы не должны отказываться от настроя себя на позитив (хоть как-то) Это не самообман. Это средство к сохранению самоконтроля. Это важно!
О суициде. Вера - это прекрасно. Она здорово держит человека в любой ситуации. Но, по себе знаю, в ОСТРЫХ формах депрессии человек может просто не контролировать себя. Так что с уровня стабильного самоконтроля лучше не уходить :-)
Об "очень-плохих-вещах". Есть еще такая фигня, часто сопутствующая депрессивным расстройствам, как так называемая "соматическая маска". Если Вы достаточно сильны, чтобы подавить в себе "депрессивные ощущения", то в ответ Вам Ваш организм выдаст букет соматических заболеваний. Причем любых. Зависит от предрасположенности Вашего организма (у меня, например, проблемы с легкими). А сама депрессия-то никуда не денется! Так что лечить ее надо.
И наконец, о. Григорий прав, у Вас все не так плохо, если Вы здесь :-) Удачи вам и сил справиться!