памятка психу, ч. 2

[hgr]

2. Зачем нам в дурку

Распространенное заблуждение состоит в том, будто в дурку ложатся для того, чтобы выйти здоровыми. Но этого не только не бывает никогда, но даже и не должно бывать по теории. То есть шансы выйти из дурки здоровым у Вас есть, но только в том случае, если Вы туда таким и поступили (такое тоже бывает: в случаях всяких экспертиз и в рамках сложных медицинских обследований, когда бывает нужно исключить психиатрический диагноз).
А вообще дурка, она же психиатрический стационар, вовсе не для того, чтобы оттуда выходили здоровыми. Она, по определению, для того, чтобы улучшить состояние больного до такой степени, чтобы он мог самостоятельно обеспечивать условия для дальнейшего лечения (формы этого лечения могут быть разными, от амбулаторного до дневного стационара или даже клиники неврозов, о которой мы тут не говорим).
Отсюда видно, что в дурку нужно тогда, когда без жесткого контроля со стороны лечить человека невозможно. А когда станет возможно - тогда нужно выписывать.
В некоторых случаях всё всем ясно. Это тогда, когда у больного случается резкий манифест, и ему вызывают психиатрическую скорую. Но гораздо чаще бывает иначе.
Бывает, когда нужна срочная госпитализация, но близкие не понимают. И бывают случаи, когда нужна не срочная, а плановая, но все-таки тоже госпитализация.
Вопрос о срочной госпитализации потому и срочный, что тут не приходится перебирать дурками - в какую ехать, а в какую нет. Если ситуация созрела настолько, что она срочная, то нужно ехать в первую же, в которую предлагают.
Тут обычно жизненные показания.
Первостепенная задача в таких случаях - не столько лечение или диагностика, сколько сохранение жизни. Для этого надо пациента вывести из острого состояния. Практически это сделают в любой больнице и, в общих чертах, одинаково. Вопросы о том, как и где лечить дальше, - нужно отложить на потом.
Когда об остром состоянии думают, что оно не острое: тогда, когда человек достаточное количество времени способен на глазах окружающих вести себя тихо.
Но это совсем не критерий. Через десять минут он может услышать "голос", который прикажет ему выпрыгнуть в окно (и не обязательно суицида ради: может быть, и просто полетать). Или в это самое время он может обдумывать сценарий самоубийства.
Острым состояние может быть и тогда, когда признаков психоза нет вовсе. Может не быть даже явных (заметных окружающим) признаков депрессии. Человек веселый и нормальный. Но изнутри его распирает, и он еле сдерживается. Он на грани суицида, причем, возможно, что ему для этого даже не нужно приходить в аффективное состояние. Но бывает заметна, если присмотреться, особая напряженность мышц, скованность движений, затрудненность или, наоборот, ускоренность речи… В общем, если человеку очень плохо, и он не может даже пообещать, что не совершит суицида в течение суток, то его состояние нужно считать острым и (это легче всего в таких случаях) вызывать скорую. (Если же он говорит, что сутки продержаться может, а вот двое-трое - уже вопрос, то госпитализация тоже нужна, но можно через диспансер, тихо-спокойно).
Снятие острого состояния иногда бывает и довольно затяжным процессом, причем, не только для психотиков. Бывает, нужно неделю и больше лежать под капельницами и спать сутками напролет. Только после этого может начинаться всерьез медицинская диагностика и лечение.
Если такая фаза лечения необходима - снятие острого состояния, - то это нужно делать поскорее, и почти все больницы подойдут. Но дальше для лечения, может быть, надо и поменять больницу.
Если задачи снять острое состояние не стоит, то тогда надо думать, куда и зачем ложиться. Об этом в следующей серии.

Comments

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

бомжей даже от туберкулеза не лечат. они вообще живут недолго.
если бы не госпитализация, то депрессия, возможно, прошла бы, но потом приступила бы с новой силой.
хронические депрессии надо лечить. их всегда можно -- либо вылечить до конца, либо (если причина в очень серьезной болезни) взять под контроль настолько, чтобы не допускать развития депрессивного синдрома.

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

Вы знаете, я так и не понял, почему мне говорили, что у меня депрессия. Никакого подавленного настроения, а тем более мыслей о самоубийстве, у меня не было. Наоборот, я чувствовал себя очень хорошо, наслаждался загруженностью мозга. Обычно он (вот и сейчас) пуст. Санитары квалифицировали это как какой-то синдром (имени не помню, давно это уже было), а в больнице кололи уколы от депрессии.
Знаете, на меня очень повлиял забор анализа (когда в задницу лезут палкой) на первых же днях в больнице. Неужели нельзя без этого обойтись? Хотя, может это чему-то и помогло (я осознаю, что это у меня один из основных страхов, как крысы в 1984 Оруэлла). Почему-то мне кажется, что анализы кала таким способом вовсе не обязательны, а только от бесплатности той больницы, где я пролёживал бока.
В результате, после пяти что ли лёжек (раз в год-полгода) я понял, что иного метода избежания больницы, как приём лекарств, у меня нет. Мне пообещали, что принимать будем по американской схеме, то есть пять лет, а не до смерти, как у нас. Посмотрим, что получится. В любом случае, настанет такое время, когда у меня не останется родителей, а жена не будет заинтересована в больнице. Единственное "за" больницы, которое я оценил, было только раза два -- в одном случае я раздал все свои деньги первым попавшимся, а во втором заблудился в метро. То, что я не сплю в момент обострения, меня наоборот устраивает. А то, что сердце громко бьётся и мешает спать другим -- жилищная проблема.

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

насколько это была именно депрессия, сказать по этому описанию сложно, но для применения антидепрессантов повод был.
варварские методы -- это да. не повезло. но ведь это не правило.
прием лекарств амбулаторно -- это и есть то, к чему должна приводить больница. (подобрать эти лекарства амбулаторно -- это возможно не всегда).

депрессивные расстройства - родная тема...

[zmeja-sh.livejournal.com]

О себе: в первый раз я не обощлась без стационара. После этого обходилась. "Варварских методов обследования" просто не помню.

А депрессию на первых парах пациенты часто путают с "неправильным" сотоянием духа. Я в данном случае говорила не только о депрессивных отклонениях.

Re: депрессивные расстройства - родная тема...

[hgr.livejournal.com]

простой, но не оч. точный тест на депрессию:
http://test.rin.ru/test/test-165.html

Ха!

[d0tcom.livejournal.com]

А знаете, от кого первого я узнал, что у меня душевная болезнь? От теста mmpi (у меня был вариант с 700 вопросами). Этот тест на профориентацию впервые выдал мне достоверные результаты (обычно они были вне достоверности, что объясняется нестандартным ответом на вопросы или обманом). При этом указал по тридцати-кажется-бальной шкале 27 на необходимость лечиться от психотии. Я даже стал распрашивать в инете о том, что такое психотия (тогда я не знал этого слова, но в общем-то, догадался о его значении). Так что рекмендую mmpi. У меня досовская программа на русском языке, могу выслать.

Re: Ха!

[hgr.livejournal.com]

если можно, то прошу выслать на hgr @ sp.ru
спасибо!

Re: Ха!

[d0tcom.livejournal.com]

Принесу на днях (завтра меня не будет).

Это не в том смысле!

[d0tcom.livejournal.com]

Меня завтра не будет на работе! А то, вдруг, испугаетесь, трезвонить начнёте. Кто их, этих читателей конференций, знает: http://www.cnn.com/2005/US/11/04/suicide.internet/index.html?section=cnn_topstories.
Кстати, когда я поделился своим тестом mmpi на сайте "За рулём", один из участников написал, что это опасно, так измерять свою психику. Судя по его картинам (он публиковал их в сети, рисует здоровенные, под два метра, картины с аурой человека), он сам не в себе.

Re: Это не в том смысле!

[hgr.livejournal.com]

:-)
я подожду ))
к суициадальным конференциям мы привычные, поэтому не нервные.

Выслал позавчера.

[d0tcom.livejournal.com]

Получили?

Re: Выслал позавчера.

[hgr.livejournal.com]

не получил, увы.
можно еще раз попробовать, ясно указав в сабжекте, чтО это такое. а то я еще мог стереть, приняв за спам.
простите.
если я получу, то сразу отвечу.

Re: депрессивные расстройства - родная тема...

[zmeja-sh.livejournal.com]

Забавно :-) Спасибо.
Правда, сейчас я в норме, слава Богу.
Конечно, тест очень поверхностный, но все равно интересно.

Да в первый раз

[d0tcom.livejournal.com]

я тоже думал, что мне это приснилось (в первый раз очень сильно, как наркотики, действуют уколы, поэтому начинаются галлюцинации).
Мне вот не нравится, что я до сих пор обижаюсь на свою жену, хотя и говорим мы об этом давно со смехом (ей тоже не нравится). Я понимаю, что затаённая обида зло, но... Вот родителей я сразу простил, потому что ожидал от них этого, мать меня с детства в психушку сдать хотела. У нас мать отца лежала в больнице (отец нет, но мать и его считает больным, а он в больницу не торопится, но вот поддался влиянию матери насчёт сына). Благодаря её проискам я побывал в Волгограде (это были советские времена, и сдавать в психушку без последствий можно было только знакомым), тогда ещё спрашивали моего согласия, познакомился с настоящим гипнотизёром, которому не требовались слова или какие-то подручные средства для гипноза вроде маятников, даже смотреть на меня не требовалось, но брал он 100 руб. за сеанс (зарплата после института 120) и прописал мне (до сих пор помню, попробовал как дурак) тринафтазин.

Re: Да в первый раз

[zmeja-sh.livejournal.com]

Я не знаю, было ли дело в действии преператов, меня доставили в "стены" в бессознательном состоянии. Которое продлилось еще долго. Поэтому не помню.
А Вам про дистимическое состояние не рассказывали в ходе лечения?

Re: Да в первый раз

[d0tcom.livejournal.com]

Мне не рассказывали почти ничего, всё больше родителям. Мать моя стала читать книги и тоже (как и Вы) пришла к выводу, что это всё химия. Если быть более точным, адреналин.
А по мне так очень влияет настрой. Вообще мне кажется, что вся медицина держится на вере. Честно говоря, у меня бывает ощущение, что вообще весь мир держится на вере. Разуверься критическая масса в реальности, и она изменится. Но это явно следствие болезни.

Re: Да в первый раз

[zmeja-sh.livejournal.com]

Вы меня не поняли. Я отнюдь не сторонница мысли, что человек - тело с набором химических, физиологических процессов. Я - верующий человек. Я убеждена, что в лечении и лекарств и терапии тоже мало. Нужно что-то еще - вера, любовь, забота ближних - все, что угодно. Это необходимо. Я говорила только о том, что чаще всего без врачебной помощи все-таки не обойтись. В борьбе с болезнью врач должен делать свое дело, а вы свое. Но усилия должны быть совместными.
Кстати, про настрой я тут уже кому-то писала. И с Вами я абсолютно согласна.

Я почему спросила про дистимию. Это довольно странная форма депрессии, когда человеку хреново, но вроде и не очень. Т.е. ему, конечно, хреново, но он это слабо ощущает или ощущает в измененной форме. Просто Вы описали свои ощущения, и мне вспомнилось, что бывает и такое.

может и дистимия

[d0tcom.livejournal.com]

Я не запоминаю того, что связано с больницей. Да, я заметил, что большинство больных здорово поднаторивает в терминологии и фармакологии, так и сыпят названиями в разговоре. Но я помню только те лекарства, что пью сейчас, за редким исключением, а из названий только МДП. Я ведь так и не спросил о диагнозе врача. Но судя по лекарствам, как говорит моя мать, меня лечат от шизофрении.

Вот http://amsawa.narod.ru/data/mmpi.zip полезный тест, про который я писал, что он определил, что я болен до попадания в больницу, до врачей. Может, он Вам тоже пригодится. А вообще-то это Григорию, а то вдруг он опять моё письмо за спам принял (я снова отослал).

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

Ну, меня больница привела просто к приёму лекарств (до этого я не принимал). Мне кажется, что принимай я любые из прописанных (а они каждый раз были новые), дело бы кончилось точно так же. Хотя конечно, в этот раз у меня ещё в больнице ощущение изменений было, до приёма последнего лекарства (рисполепт). Осталось три года.

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

рисполепт -- это чудеснейшее средство.

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

А в один разов мне прописали на три года финлепсин, а я как дурак (смешно даже), закупился им на весь срок, а принимать не стал. Куда бы его теперь деть, ведь не дешёвое лекарство? Я даже его не пробовал, но понял, что тогда он был в моде, как сейчас рисполепт. Она меня ещё на уколы рисполепта перевести хотела (где-то год назад появились), но уж очень дорого, да и не любит Ольга уколов, на модитен-депо табу наложила (ведь мне хотели колоть и его совместно с рисполептом).
Насколько я заметил, психических побочных эффектов от рисполепта нет, так что в чём-то я с Вами согласен. Если бы ещё живот не вырос, стул хронически не испортился (некоторые не могут удержать от него даже кал, не только мочу), было бы вообще здорово.

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

финлепсин тоже хороший. иногда он и уместнее рисполепта бывает. он и сейчас "в моде".
финлепсин, если срок хранения не прошел, лучше в дурку отдать лично хорошему врачу, который его прописывает.

Re: позвольте вмешаться

[hgr.livejournal.com]

наиболее обычная побочка от рисполепта -- легкие судороги лица. тогда нужно циклодол принимать. но это кратковременно и не у всех.

Re: позвольте вмешаться

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Будьте осторожны с рисполептом.
Он очень сильно влияет на кровь. Очень.
Применяя рисполепт, необходимо регулярно делать анализ крови.

Re: позвольте вмешаться

[d0tcom.livejournal.com]

Да это-то как раз мелочи. Мне врачиха хотела циклодол прописать, когда я пожаловался на то, что жена замечает, как я "двигаю челюстью". Но за ним надо каждый месяц в диспансер по месту жительства ездить, да и не люблю я его, разве только как наркотик (хотя он наркотиком не является, но если принять таблеток десять, то у меня обостряется зрение, видение). Ну его совсем (хотя вот запасы дома не выкидываю, немного оставил).
Рисполепт очень сурово отражается (из психического, всё же я переборщил с тем, что он только на физиологию действует) на желании секса. То есть потенция нормальная, а желания никакого нет.