памятка психу, ч. 2

[hgr]

2. Зачем нам в дурку

Распространенное заблуждение состоит в том, будто в дурку ложатся для того, чтобы выйти здоровыми. Но этого не только не бывает никогда, но даже и не должно бывать по теории. То есть шансы выйти из дурки здоровым у Вас есть, но только в том случае, если Вы туда таким и поступили (такое тоже бывает: в случаях всяких экспертиз и в рамках сложных медицинских обследований, когда бывает нужно исключить психиатрический диагноз).
А вообще дурка, она же психиатрический стационар, вовсе не для того, чтобы оттуда выходили здоровыми. Она, по определению, для того, чтобы улучшить состояние больного до такой степени, чтобы он мог самостоятельно обеспечивать условия для дальнейшего лечения (формы этого лечения могут быть разными, от амбулаторного до дневного стационара или даже клиники неврозов, о которой мы тут не говорим).
Отсюда видно, что в дурку нужно тогда, когда без жесткого контроля со стороны лечить человека невозможно. А когда станет возможно - тогда нужно выписывать.
В некоторых случаях всё всем ясно. Это тогда, когда у больного случается резкий манифест, и ему вызывают психиатрическую скорую. Но гораздо чаще бывает иначе.
Бывает, когда нужна срочная госпитализация, но близкие не понимают. И бывают случаи, когда нужна не срочная, а плановая, но все-таки тоже госпитализация.
Вопрос о срочной госпитализации потому и срочный, что тут не приходится перебирать дурками - в какую ехать, а в какую нет. Если ситуация созрела настолько, что она срочная, то нужно ехать в первую же, в которую предлагают.
Тут обычно жизненные показания.
Первостепенная задача в таких случаях - не столько лечение или диагностика, сколько сохранение жизни. Для этого надо пациента вывести из острого состояния. Практически это сделают в любой больнице и, в общих чертах, одинаково. Вопросы о том, как и где лечить дальше, - нужно отложить на потом.
Когда об остром состоянии думают, что оно не острое: тогда, когда человек достаточное количество времени способен на глазах окружающих вести себя тихо.
Но это совсем не критерий. Через десять минут он может услышать "голос", который прикажет ему выпрыгнуть в окно (и не обязательно суицида ради: может быть, и просто полетать). Или в это самое время он может обдумывать сценарий самоубийства.
Острым состояние может быть и тогда, когда признаков психоза нет вовсе. Может не быть даже явных (заметных окружающим) признаков депрессии. Человек веселый и нормальный. Но изнутри его распирает, и он еле сдерживается. Он на грани суицида, причем, возможно, что ему для этого даже не нужно приходить в аффективное состояние. Но бывает заметна, если присмотреться, особая напряженность мышц, скованность движений, затрудненность или, наоборот, ускоренность речи… В общем, если человеку очень плохо, и он не может даже пообещать, что не совершит суицида в течение суток, то его состояние нужно считать острым и (это легче всего в таких случаях) вызывать скорую. (Если же он говорит, что сутки продержаться может, а вот двое-трое - уже вопрос, то госпитализация тоже нужна, но можно через диспансер, тихо-спокойно).
Снятие острого состояния иногда бывает и довольно затяжным процессом, причем, не только для психотиков. Бывает, нужно неделю и больше лежать под капельницами и спать сутками напролет. Только после этого может начинаться всерьез медицинская диагностика и лечение.
Если такая фаза лечения необходима - снятие острого состояния, - то это нужно делать поскорее, и почти все больницы подойдут. Но дальше для лечения, может быть, надо и поменять больницу.
Если задачи снять острое состояние не стоит, то тогда надо думать, куда и зачем ложиться. Об этом в следующей серии.

Comments

Re: может и дистимия

[zmeja-sh.livejournal.com]

Кстати, это странно, но врач сам сообщил мне диагноз. И доворльно доходчиво рассказывал, как и от чего будет лечить.

Вам повезло

[d0tcom.livejournal.com]

Хотя вот Григорий пишет, что диагнозы чаще ошибочные.
А про то, чем будет лечить, знаю по собственному опыту: полнейший произвол. Сначала выписали всякие гадости (тринафтазин, например), которые я, естественно, не стал принимать. После следующей лёжки выписали (уже под давлением моих родителей, которые начитались спец-литературы) финлепсин, который я не стал принимать по инерции (вдруг снова какая-то гадость?). И только вот в последний раз рисполепт. То есть то, что выписывают, меняется от раза к разу, и никакой системы не просматривается. Ещё Григорию в своих советах стоило бы обратить внимание на поразительную стойкость врачей в своём неведении. Так, моя жена заметила, что от модитена-депо мне становится только хуже (мне он нравился, потому что от него у меня были "глюки"), но сколько слёз стоило ей уговорить в этом врача. Только резкий отказ её и прекратил лечение этим лекарством. Врач говорила, что этого не может быть, потому что оно проверено на тысячах больных, и такого побочного эффекта не возникало. Значит, я был тысяча первым.

Re: Вам повезло

[zmeja-sh.livejournal.com]

Ой, а мне глюки совсем не нравились.
Препараты действительно меняются раз от раза. Я не знаю, чем руководствуются врачи, при определении лечения. А то, что врачи ошибаются часто - это да. "Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит", - как сказано в одном фильме.
У меня ситуация немного отличается от того, что описывает о. Григорий, может быть, и потому, что я прибегаю к платной медицине. А он говорит все больше о бесплатной. Разница есть. Это к вопросу о "повезло".

Это она только называется бесплатной.

[d0tcom.livejournal.com]

Мои глюки от лекарств интересовали меня в том плане, что было о чём думать, голова загружалась размышлениями. Ведь в нормальном состоянии она у меня пуста. А так жить очень трудно. Даже простейшее житейское действие, как ожидание, даётся с трудом. Возможно это последствия болезни, а возможно я всю жизнь болел. Я бы с удовольствием поболел ещё, если бы не надо было зарабатывать для семьи, а когда я болею работа меня не интересует, её вытесняет поток собственных мыслей. Никак не могу понять, как можно захотеть лечиться самому.

Re: Это она только называется бесплатной.

[zmeja-sh.livejournal.com]

Да, как у всех все по-разному... Мне болезнь жить мешает. И мысли в ней хреновые. А еще достает проблема рассеянного внимания. То страницу текста не прочитаешь, то из-под машины на улице вытаскивают. К тому же депрессии у меня "классические" - хреново очень.

А бесплатная медецина - она действительно не очень бесплатная. Но вот в "официально" платной медицине все-таки подход немножко другой. Я об этом.

Страница текста

[d0tcom.livejournal.com]

С текстом у меня так же, только не от рассеянного внимания, а потому что много мыслей родится. Так, я пытался читать в больнице Преступление и наказание (с конца). Так я так переживал над каждой страницей, так восхищался стилем Достоевского (впервые, надо сказать, раньше я терпеть не мог его стиль), что одолел лишь страниц десять за несколько дней. Зато вот Чехова читал легко, не задумываясь.
А тринафтазин мне, кстати, платный врач прописал. Стоил его вызов 100 рублей, тогда это было очень дорого. Из всего, что он мне прописал, мне только ноотропил подошёл. Надо сказать, что я замечаю действие ноотропила (и без того бурный поток мыслей превращается в горный, ничего не успеваешь запоминать из собственных мыслей) только когда болен -- тоже своего рода индикатор.

ноотропил

[zmeja-sh.livejournal.com]

Неудивительно. Он на меня действует так же. Да еще сон нарушается. По несколько суток можно без сна обходиться.

Re: ноотропил

[d0tcom.livejournal.com]

От ноотропила? Так значит не у одного меня сон нарушается от него? А говорили, никаких побочных эффектов, всё миллион раз проверено... Или Вы про тринафтазин?

Re: ноотропил

[zmeja-sh.livejournal.com]

Я про ноотропил. Еще как нарушается! Я не знаю кто и на ком там его проверял, но у одного моего знакомого была та же фигня от ноотропила. Я, честно говоря, думала, что это часто встречающаяся побочка.

Re: ноотропил

[d0tcom.livejournal.com]

Ведь как меня в первый раз положили. Я стал есть (сам, никто не советовал) ноотропил, по многу. И перестал спать. Дня три не спал или больше к ряду. Тогда меня и положили. Причём я рассказывал, что это от ноотропила, но мне не поверили, сказали, что это от заболевания.
Сейчас я думаю так. На нормального человека ноотропил не оказывает никакого влияния (разве память незаметно улучшается и т.п.). Но вот если не здоров, то получатеся то, что описано. Дело в том, что я пытался недавно (летом) повторить такое состояние (мысли, отсутствие сна) и съел 10 капсул: никакого эффекта! Да и очень много знакомых, когда были студентами, употребляли ноотропил во время сессий горстями -- тоже никакого эффекта. Я впервые услышал подтверждение моих подозрений от Вас. Так Вы его больше не пробовали?

Re: ноотропил

[zmeja-sh.livejournal.com]

Нет, я больше не принимала.

Но дело-то в том, что мой знакомый - здоровый человек. (уж куда здоровее!). И ноотропил он принимал именно вовремя сессии. Там как получилось: сначала ничего было - нормальное действие. А потом он спать перестал. Дней 5 вообще в сне не нуждался (когда пробовал заснуть, не мог), а на шестой день организм скопытился. Что-то вроде истощения было.
А у меня - ничего. Не спала и не спала. Вернее, то спала, то не спала, но, в общем, не напрягало.

если быть честным

[d0tcom.livejournal.com]

То последней каплей, переполнившей чашу санитаров был конечно не он. Я лежал на кровати, а они (санитары с родственниками) совещались на кухне. В комнате со мной было два санитара. От недосыпа мои мысли были яркими (адреналин, сплошной адреналин). Я заметил, что когда я говорю, санитары занимаются элементарной самозащитой с помощью взглядов. Это когда один слушает меня и смотрит в глаза другого, который меня не слушает, а смотрит на меня, когда я смотрю на слушающего. Стоит только перевести взгляд, как они менялись ролями. Тогда я попробовал болтать монотонно, усыпляя их (меня явно не хотели забирать, а сознательно я не решил, чего хочу: побывать в психушке или нет? (у меня ещё был такой же заскок с зоной, но там хватило обещания от трёх до пяти за срывание погонов (это такая отговорка))). Одновременно я стал быстро переводить взгляд с одного на другого, смотреть одновременно на обоих, и когда они стали смотреть друг на друга, стал махать между их глазами рукой (вызывающие поведение, не правда ли, о. Григорий?). А последней каплей стало то, что я сказал, что они не верят мне, что я могу пройти сквозь стену (сверхценная идея), и когда они согласились, сказали, что верят и попросили пройти сквозь дверь я закрыл глаза, пошёл на дверь и остановился перед ней, заметив: "Теперь я вам не верю". Тут самый здоровый санитар (главный), открыл дверь с другой стороны (он стоял за ней с родственниками) и приказал двоим одеть на меня наручники. Вообщем-то, я подсознательно хотел этого, как выяснил потом. Хорошо хоть на зону так сильно не хотел, а то писать бы мне Вам из мест не столь. Как раз бы сейчас 5 лет истекало.

А я не помню

[zmeja-sh.livejournal.com]

как меня брали. Помню, зима, улица (около Казанского вокзала), я села на какой-то бордюрчик у тротуара и... дальше не помню. Очнулась - дурка, и на руках порезы. Стеклом бутылочным. Но как всё было, я не помню.

Re: А я не помню

[d0tcom.livejournal.com]

Такое у меня тоже было, только после лечения, уж очень лекарства сильнодействующие попались -- память то отрывочная, то вовсе исчезает, как от алкогольного отравления (я теперь от трёх литров пива (даже) могу память потерять). Только вместо порезов у меня как правило отсутствие документов, денег, вещей.

Как правило...

[zmeja-sh.livejournal.com]

Не, Бог миловал, только один раз было такое. А денег у меня и так не было тогда. Меня, я так поняла по рассказам, какой-то добрый человек подобрал и определил куда следует.

Re: Как правило...

[d0tcom.livejournal.com]

Так меня всего один раз обворовали, как я думаю. Это я к бомжам подошёл покалякать, купил им бутылку водки, пить отказался... Это то, что Григорий называет "вызывающим" поведением. Оно ведь не обязательно вызывающее в прямом смысле слова (агрессивное), оно ведь бывает как самоличное положение головы на плаху, а кругом полно ненормальных, на которых это действует как красная тряпка. А обычно я сам раздаю деньги и вещи. Или даже выбрасываю их. Паспорт вот как-то с правами в мусоропровод выбросил. Но я давно уже не равнодушен документам. Лет 15 назад я порвал и выбросил паспорт в центре Москвы, а менты, что шли за мной, подняли его, но не подошли ко мне. ВОзможно, я всю жизнь болен.

не в тему...

[zmeja-sh.livejournal.com]

Честное слово, Вы мне симпатичны :-)

А я вызывающим поведением никогда не отличалась. Если не считать таковым попытку суицида на улице вблизи вокзала :-)

Re: не в тему...

[hgr.livejournal.com]

вот вы оба мне очень симпатичны, должен признаться ))
какие вы милые!
но поведеньице, да, еще то.
дурка была необходима для сохранения жизни, да и для дальнейшей стабилизации небесполезна.

агрессивное поведение (ходить и нарываться) -- это повод.
и суицид бутылочным стеклом -- еще более четкий повод (вероятно, он совершался под воздействием глюков; подобная брутальность способов обычно указывает именно на них).

Re: не в тему...

[zmeja-sh.livejournal.com]

Конечно, необходима, отче! Кто спорит! Я очень благодарна человеку (людям), которые мне тогда помогли.
А по поводу бутылочного стекла, я действительно ничего не помню.

Re: не в тему...

[hgr.livejournal.com]

да, это понятно, что не помните...

о стекле

[zmeja-sh.livejournal.com]

Кстати, как Вы думаете, а могло так получиться, что другого "инструментария" под рукой попросту не оказалось, вот я и "выбрала" этот способ?

Это Вам кажется

[d0tcom.livejournal.com]

Просто, Вы очень внушаемы. Это заметно. Я ведь пишу безапеллляционно, а это один из простейших способов гипноза. А Вы всё принимаете очень близко к сердцу. Это, конечно, не плохо, но, похоже, причина Вашей попытки кроется в этом. Мне кажется, что любая цыганка повела бы Вас хоть на край света. Почему же простые люди из толпы не могли Вас довести до этого? Ведь простейшие навыки внушения есть у всех. То, что называется "неосторожным словом" -- яркий пример такого умения.

Re: Это Вам кажется

[zmeja-sh.livejournal.com]

И правы и нет. Я легко внушаема, да, но увести меня на край света - это вряд ли. А вот чтобы крыша съехала, мне понадобилось похоронить мужа и ребёнка (не надо было это принимать близко к сердцу?).

Re: Это Вам кажется

[hgr.livejournal.com]

тогда это, скорее всего, называется "реактивный психоз": симптомы психоза налицо, но до и после -- нормальное состояние. так очень даже бывает.

Я же говорю

[d0tcom.livejournal.com]

я -- счастлив. Все у меня пока уходили во-время, никто не раньше срока. Мужчин калечат и меньшие потери. На сайте "За рулём" мне встретился один пользователь из Владивостока, который не скрывал, что у него есть справка из псих-диспансера (я тогда ещё не лечился). Как он потом рассказал, к его взрослому (лет 14-18) сыну приставали в школе дети высокопоставленных родителей. Так вот отец пропустил это между ушей, а сын в результате выбросился из окна и разбился на смерть. После этого отец заболел, а выйдя из больницы, начал мстить. Тоже грех?
Такое испытание, как у Вас, трудно представить. Ведь это не война... Поэтому, я не знаю, что бы стало со мной, как бы я себя повёл. Я не знаю, является ли грехом самоубийство на самом деле, но ведь не выдуманы же рассказы о животных, умерших или самоубившихся от потери близкого друга? А если это есть и у животных... Я не могу осудить Вас за Вашу попытку, поэтому не могу сказать, что это грех в любом случае.