hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Поэтическая мысль Заболоцкого в стихотворении «Лесное озеро» близка богословскому пониманию Крещения.

это написала школьный методист, похоже, какая-то православнутая раба Божия. она, бедная, и не подозревает, насколько в точку. только тут Ефрем Сирин -- Афраат -- и, если угодно, Курт Кобейн (In Utero).

(и, конечно, ряд Заболоцкий-Тарковский-Бродский -- это оскорбительно. особенно Тарковский. если он был интеллигентным человеком, то это не значит, что его стихи нужно читать не только специалистам по истории русской поэзии).

Date: 2005-04-16 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
Зачем искать черную кошку в темной комнате, в особенности, если ее там нет?
Скорее, образ озера можно уподобить образу Грааля - тем паче, что это было модно...

Date: 2005-04-16 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для Грааля нужны конкретные литературные связующие звенья. их не видно.
а для архетипического -- там очччень хватает материала. читая стихотворение, я уже настроился увидеть акцент на этом в разборе, потом удивился, что не увидел, а потом не удивился, что увидел, что автор -- православнутая и из школьного учебника.

Date: 2005-04-16 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
Согласен. Но для поэзии позднего символизма как раз, на мой взгляд, характерно указание\намек на артефакт - без связи. Ну, тот же Арсений Несмелов - к примеру.
...а тут задачка подгоняется под ответ. :(
Это как с возвращением Казанской. Если РПЦ невыгодно - значит это фальшивка. РПЦ-шная психология, увы...

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com - Date: 2005-04-16 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] beglyi.livejournal.com
Что за удивительные вещи узнаёшь на пороге шестидесятилетия! А я-то, дурак, всю жизнь думал, будто всех троих следует читать, чтобы иметь некоторое представление о русской национальной кльтуре.

Date: 2005-04-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда еще можно Окуджаву предложить почитать. почему бы тогда уж и нет. а там и "бардов" послушать.

Date: 2005-04-16 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] beglyi.livejournal.com
Но Окуджава никогда не посягал а этом ряду стоять. По-моему, никто из бардов тоже. Поэзию же Окуджавы и некоторых бардов никак из русской культуры не выбросишь, они там присутствуют, их следует молодёжи предлагать, чтоб они не забывались.

Нельзя,например, вычеркнуть всех поэтов пушкинской поры, а его одного оставить, не так ли? Может, лучше совсем никого не вычёркивать? Пройдут столетия, ненужное забудется само собой.

Но Вы, кажется, какой-то вред усматриваете у Тарковского и Бродского? Вот что тяжело. И невольно приходит в голову, что причина в той общественно-политической позиции, которую они при жизни занимали. А разве это важно в их литературной судьбе?

(no subject)

From: [identity profile] beglyi.livejournal.com - Date: 2005-04-16 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-16 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com - Date: 2005-04-17 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-17 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2005-04-16 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, Окудажаву надо слушать, а не читать. Точно так же, как Заболоцкого, Маяковского, Бродского, Тарковского и т.д.

"Бардов" же ты зря помянул - это такое же обобщенное выражение, как и "поэты". Читать надо не "поэтов" вообще, а имяреков, и слушать надо тоже не "бардов" вообще, а имяреков.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-16 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-04-17 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-04-17 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-17 02:23 am (UTC) - Expand

Date: 2005-04-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Светална Кекова - довольно известная поэтесса. И она действительно, передернула карты.

А стихотворение типично эскапистское (в духе Заболоцкого) - на дворе 38 г. Вроде как "все всех жрут" (см. вероятный источник у Трубецкой. «Умозрение в красках»). Поэтому вместо того, чтобы участвовать в общей грызне, прильнем к озеру духовности. Тут и скрытый диалог с Ман-мом: «И деревья брат на брата / Восстают…» (1932).
Хотя конечно "достохвальное" прочтение текста тоже допустимо :>)
Но «озеро» Заболоцкого – это «душа» или там «сознание», это более или менее очевидно и из текста.

Бездонная чаша прозрачной воды
Сияла и мыслила мыслью отдельной,

Страсти-животные умиряются (перестают быть страстями), когда находят свой общий «юпокейменон» в душе. «Источник правды» Заболоцкого – это вовсе не христианская купель, а разумная (словесная мыслящая) душа. И (по закону "зеркала") - отражение этой души – поэзия, которая и есть слепок этого «озера».
Заболоцкий - сын своего времени. Т.е. пост-романтизма.

Date: 2005-04-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
это финиш, конешна. "сосны", как свечи", "источник правды", "купель", "вода животворная"--вот вам уже и "православное понимание крещения".

Date: 2005-04-16 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
да, катарсис - это не крещение еще.

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-16 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benev.livejournal.com - Date: 2005-04-16 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-16 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
I think, тема Заболоцкого - это то же самое, что In utero Кобейна. т.е. символика строго в пределах дедушки F.

Date: 2005-04-19 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] loshch.livejournal.com
Думаю, что слово "эскапизм" тут не очень уместно; если и эскапизм, то особого рода: принято считать (и, вероятно, это так и есть), что "Лесное озеро" сочинено после ареста (т.е. после 19 марта 1938), и, таким образом, наряду с "Соловьем" (1939) - это стихи, сложенные "в уме", а записанные уже после 1946; таких всего два в наследии НЗ.

Date: 2005-04-19 12:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
спасибо, не знал. Это конечно меняет перспективу (не метафизическую, но историческую).

benev

Date: 2005-04-16 04:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Слишком много манихейских перепевов ("...что зло, лежащее в глубине
природы...", "между озером и остальной природой — некая метафизическая преграда", "Произошло возвращение Заболоцкого к традиционной метафизике света, который преображает, просветляет, оживляет материю" т. д.) - но для нового русского православия в Вашем стиле - действительно "самое оно". В раннем Заболоцком есть что-то болезненное - но совсем не оно образует нерв его стихов - но вот если "православнулся" на православной литературе известного рода - то, конечно, и в стихах Заболоцкого начинает мерещит'ся "во всем разлитое таинственное Зло" и т. д. Но там источник -то ясен, а здесь, так сказать, "Ефрем Сирин". Но ни фига тут нет никакого Ефрема Сирина - только Лурье и, если угодно, Курт Кобейн ...

Date: 2005-04-16 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Лурье как источник Заболоцкого -- это слишком даже для моей mania grandiosa. Заболоцкий был все-таки гениальным поэтом. уровня Хлебникова.

Date: 2005-04-16 08:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
?!

"тут" - это не по поводу стихотворения Заболоцкого, а по поводу "тут Ефрем Сирин -- Афраат -- и, если угодно, Курт Кобейн ...", т. е.
касательно обсуждаемого текста методиста и Вашего замечания. Хлебников безусловно слабее Заболоцкого, с гениальностью последнего согласен. Согласен и с тем, что Бродский с Заболоцким близко не стоял. Тарковский - это действительно другая поэзия - но Ваша оценка предвзята. Барды и Окуджава - конечно, в основном пошлятина.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-16 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-04-16 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-16 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-17 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-17 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-17 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-17 01:09 am (UTC) - Expand

Date: 2005-04-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vishnevetsky.livejournal.com
Независимо от того, что говорит Кекова, - о Тарковском, любезнейший, вы написали ерунду. Если из Пб он видится иначе, не значит, что так он видится из любой другой точки. Интеллигентность тут не при чём. В первую очередь огромный талант и положительная роль в литературе 1970-х-1980-х. Удивляюсь, что Вы не слыхали и о его православии, хотя опять же, как человек умный, это он не выпячивал. И в стихи вводил очень опосредованно. Но это уже совсем другой разговор, не для короткого постинга на ЖЖ.

Date: 2005-04-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в юные годы я даже пытался заставить себя полюбить Тарковского. и это еще при большой любви к фильму "Зеркало" его сына с его стихами. (в год выхода этого фильма, ок. 1975, я смотрел этот фильм примерно 10 раз).
и вот итог: не получилось.
мой тогдашний вывод: полюбить Тарковского - это все равно, что признать в Д.С. Лихачеве полноценного ученого (а не только некоторый фрагмент -- от поэта и ученого, соответственно).

Date: 2005-04-16 08:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"не получилось..."

Ну тогда фильм зачем смотрели-то 10 раз? Поди нравилось? Вот уж где - где, а в паре Тарковский-отец - Тарковский-сын последний действительно становится
неким "отровением тайны отца" - в зеркало смотрели - и не увидели...

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-16 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishnevetsky.livejournal.com - Date: 2005-04-16 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-16 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odion.livejournal.com - Date: 2005-04-16 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2005-04-17 12:40 am (UTC) - Expand

Date: 2005-04-17 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
Тарковский талант, но "второго эшелона" (идущего, в данном случае, за Мандельштамом).
разумеется, речь не об эпигонстве. "вторичность" в хорошем смысле.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-17 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishnevetsky.livejournal.com - Date: 2005-04-17 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-17 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-18 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-18 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-18 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-18 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-19 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishnevetsky.livejournal.com - Date: 2005-04-17 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-18 04:41 am (UTC) - Expand

Date: 2005-04-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kdimitry.livejournal.com
Очень люблю Заболоцкого. Просто хочется поделиться

ГРОЗА ИДЕТ

Движется нахмуренная туча,
Обложив полнеба вдалеке,
Движется, огромна и тягуча,
С фонарем в приподнятой руке.

Сколько раз она меня ловила,
Сколько раз, сверкая серебром,
Сломанными молниями била,
Каменный выкатывала гром!

Сколько раз, ее увидев в поле,
Замедлял я робкие шаги
И стоял, сливаясь поневоле
С белым блеском вольтовой дуги!

Вот он - кедр у нашего балкона.
Надвое громами расщеплен,
Он стоит, и мертвая корона
Подпирает темный небосклон.

Сквозь живое сердце древесины
Пролегает рана от огня,
Иглы почерневшие с вершины
Осыпают звездами меня.

Пой мне песню, дерево печали!
Я, как ты, ворвался в высоту,
Но меня лишь молнии встречали
И огнем сжигали на лету.

Почему же, надвое расколот,
Я, как ты, не умер у крыльца,
И в душе все тот же лютый голод,
И любовь, и песни до конца!
1957

Date: 2005-04-18 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2005-04-19 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] loshch.livejournal.com
Да, спасибо.
From: (Anonymous)
1/ Н. Горбачевская сказала Аверинцеву: «Наше время будут называть эпохой Бродского». Я подумал: вряд ли. Стихи Бродского — это стихи законного наследника, а поэзию делают экспроприаторы.
2/ У Арсения Тарковского тяжелая судьба: быть временно исполняющим обязанности классика. Так Шкловский когда-то сказал о Горьком, что он был временно исполняющим обязанности русской интеллигенции. Я высочайше ценю Тарковского, но нового шага по сравнению с теми, чьи обязанности он временно исполнял, по-моему, он не сделал.

http://ruthenia.ru/document/536014.html
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
очень точно, мне кажется.
серьезный человек -- Гаспаров. что даже не требовалось доказать.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 09:13 am
Powered by Dreamwidth Studios