Специфика текущего момента состоит в том, что в связи с глобализацией, разрушающей границы государств, происходит перемешивание населения. Образуются значительные национальные диаспоры, в т.ч. и православных народов. И, естественно, каждая православная диаспора желает иметь собственную, национальную церковь на территории своего нового проживания. Причем диаспоры одних православных народов, образуются на территориях других православных народов. В конце концов это приведет к постепенному разрушению "канонических территорий" и, соответственно, к падению нынешней системы поместных церквей. Это можно только приветствовать. Так что Ваш комментарий весьма актуален.
Во-первых, лично я не верю в интеграцию. Янукович, придя к власти, будет спокойно работать на свой карман (и только на свой карман), а те российские политики (или политтехнологи), которые в него вложились, в лучшем случае только вернут потраченные деньги. При этом, для сохранения своего имиджа, ими будет делаться много громких заявлений о победном шествии пресловутой интеграции. По образцу "договоренностей об облегчении пересечения границы" (которых пока никто не видел) после объявленного введения для граждан РФ въезда в Украину только по загранпаспортам (которое мы увидим через два месяца). Сколько мы на батьку Лукашенко уже потратили? О тож. Во-вторых, принято как-то забывать, что среда мирян и духовенства УПЦ КП и УАПЦ абсолютна монолитна в отношении автокефалии: "Повинна бути!". А вот аналогичная среда УПЦ МП (или УПЦ КМ, как они себя предпочитают называть на "внутреннем рынке") не так однородна. Там немало сторонников автокефалии (только полученной каноничным путем) среди мирян и духовенства, есть таковые даже среди епископата. Но большого энтузиазма в сторону движения к полной самостоятельности там нет. Наверное, потому, что личные интересы в этом случае пострадают (образуется избыток духовенства), а интересы Церкви то ли заботят меньше, то ли представляются в каком-то странном свете. Последнее требует пояснения. Безусловно, преодоление раскола - интерес Церкви. Единственный путь преодоления раскола на Украине - это предоставление канонической автокефалии. Это не безусловно, но других вариантов нет в принципе. С покаянием типа "простите, дяденьки, нас, засранцев, и примите в качестве простых мирян" в МП никто, разумеется, не пойдёт (если только не планируется введение на территорию Украины наших танков, хотя даже в этом случае если одни пойдут, то других, всё-таки, поведут). А сама по себе эта проблема не разрешится. Неканонические юрисдикции продолжают крепнуть и всё больше обрастают свойственной поместным церквам инфраструктурой, всякими духовными академиями и "отделами по взаимодействию с", а подрастающее малороссийское поколение, не имеющее ностальгии по тем временам, когда Россия с Украиной были одним целым, уже не понимает, почему украинская церковь должна подчиняться московскому патриарху. Кстати, вряд ли подлежит сомнению, что объединившаяся Украинская Православная Церковь сильно отравила бы существование той же УГКЦ. Таким образом, те силы внутри УПЦ МП, которые считают слово "автокефалия" каким-то неприличным или ругательным, выглядят едва не антиЦерковно. В-третьих, я не верю в то, что что-то кардинально изменится в межцерковных отношениях на Украине, покуда жив Филарет. Его доселе несокрушимая фигура разделяет УПЦ КП не только с УПЦ МП, но даже с УАПЦ. Случись что, с Гораком (митр. Андрей Львовский, наследник Филарета) лобызаться и "покрывать любовью имевшие быть нестроения" УПЦ МП ещё, пожалуй, станет, но с Филаретом - уже никогда. Между тем, на Украине нет политиков, которые могли бы решить проблему удаления Филарета с политической арены, так что остаётся ждать... Я допускаю, что Вы можете скептически относиться к филетизму, но что касается Вашей идеи совместного легитимного существования УПЦ КП и УПЦ МП, то это абсолютно нереальная вещь.
к филетизму как политическому инструменту я отношусь как раз-таки отнюдь не скептически. данный КД -- просто некоторый эскиз. если Кредо начнет серьезнее заниматься украинскими делами, то ждите появления целого проекта с УПЦ КП и УАПЦ. объединения их с УПЦ МП не нужно ни в какой обозримой перспективе, т.к. церковная ситуация Украины может быть стабилизирована посредством двух национальных официальных церквей, "русской" и украинской.
Я говорил о филетизме, конечно, не в политическом смысле. От занятий Креда украинскими делами я больших достижений не жду - с чего бы им быть? Непонятно, кому не нужно "их объединение с УПЦ МП" - Креду, юрисдикциям, политикам? Объединение - это не цель, это средство.
1) УПЦ КП (ок. 3500 приходов) и УПЦ (ок. 11000 приходов) - совсем не равные части. 2) Филарет говорил о том, что может поддержать Януковича, если тот поддержит Филарета (что неудивительно, кум Филарета экс-президент Кравчук в СДПУ(о) и поддерживает Я. 3) Про УАПЦ совсем забыли. 4) Резерв Ющенко - далеко не только филаретовцы. Его поддерживают многие и в нашей Церкви. Кстати, Ющенко ходит на богослужения в храмы УПЦ.
1. да. но это есть, чем компенсировать. 2. разумеется. 3. не забыли, а временно исключили из рассмотрения, т.к. там всерьез и сложно. об этом в след. сериях. 4. это да, но это от неправильной церк. политики в предыдущие годы.
я имею в виду отсутствие филетического принципа вследствие хаотичности развития украинской церковной ситуации. поэтому УПЦ МП позволили быть недостаточно москальской, а УПЦ КП не сделали достаточно мэйнстримной. в общем, с УПЦ МП никто всерьез не работал (из светских властей), и плоды этого для государства -- вредные.
Оставьте, статистика дутая. Количественное и качественное преимущество УПЦ МП никто (кроме УПЦ КП) не отрицает, но надо же совесть иметь. А Ющенко ходит везде: он политик.
А это неважно. Если Вы хотите знать количество реально действующих, а не "бумажных" приходов, то оно будет приблизительно соответствовать семидесяти процентам священников (не священнослужителей!) в УПЦ МП, 80-85-ти в УПЦ КП и 95-ти в УАПЦ.
Совесть я как раз стараюсь иметь, поэтому намерено врать не входило в мои планы. Я привел официальную статистику, которая публикуется Госкомрелигий и перепечатывается в официальных СМИ УПЦ. Если Вам известна иная статистика, приведите ее.
Может быть, Ющенко и ходит везде, но я знаю людей, видевших, как он причащался в УПЦ, и знаю священника из нашей же Церкви, который регулярно общается с Виктором Андреевичем. Поэтому миф о том, что Ющенко якобы гонитель УПЦ - просто фальшивка.
Насчёт совести - это я не к Вам, а к официальной статистике. В этой ветке я уже писал по поводу соотношения количества реальных приходов к бумажным. Гонителем УПЦ я Ющенко тоже не выставлял. Не знаю, причащается ли он где-то ещё, кроме УПЦ, но церковные ордена он принимает от всех юрисдикций :)
Отче, кто Вам сказал эту чушь? На соборе 2000 года была принята некая резолюция "считать м.Константина духовным опекуном", которая в силу своей бредовости даже в деяния собора не попала. Когда Исиченко ушёл из УАПЦ, он начал было представлять дело в таком виде, что якобы без благословения Багана в УАПЦ никто ничего делать не смеет, но никто его всерьёз не воспринял. А Багана фанариоты приструнили, чтобы он не лез, куда не след. После этого он только пару раз посылал Исиченке чрезвычайно обтекаемые послания общего характера - дескать, хай живе нэнька Украина и проч. Другое дело, что на том же соборе было решено возносить имя Варфоломея за богослужением только предстоятеля УАПЦ, но Фанар официально отмежевался от этого, хотя секретари Варфоломея в частных беседах с бывающими у них в гостях архиереями УАПЦ, как я слышал, как бы одобряют этот шаг. Вот с приходами Бессарабской митрополии там намечался чрезвычайно интересный сценарий, но он, кажется, заглох.
Бессарабская митрополия должна была решить свои проблемы в Молдове. Она их решила, и вполне возможно, теперь активизируется в Украине, да и в России тоже.
это не совсем так. я слышал, что в украинской части УАПЦ поминают м.Константина, а он не возражает, и что даже было на это благословение К.польского патриарха.
Царьград неоднократно давал понять КП и УАПЦ, чтобы они сначала между собой договорились, а потом уже он вмешается, но пока Филарет у руля - ничего не произойдет.
там проблема с саном патриарха: получить таковой от К.поля очень проблематично. поэтому патриарх на Украине нужен, и он должен быть назначен советский, хотя и щиро-украиньский.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-10-23 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-23 11:54 am (UTC)Во-вторых, принято как-то забывать, что среда мирян и духовенства УПЦ КП и УАПЦ абсолютна монолитна в отношении автокефалии: "Повинна бути!". А вот аналогичная среда УПЦ МП (или УПЦ КМ, как они себя предпочитают называть на "внутреннем рынке") не так однородна. Там немало сторонников автокефалии (только полученной каноничным путем) среди мирян и духовенства, есть таковые даже среди епископата. Но большого энтузиазма в сторону движения к полной самостоятельности там нет. Наверное, потому, что личные интересы в этом случае пострадают (образуется избыток духовенства), а интересы Церкви то ли заботят меньше, то ли представляются в каком-то странном свете.
Последнее требует пояснения. Безусловно, преодоление раскола - интерес Церкви. Единственный путь преодоления раскола на Украине - это предоставление канонической автокефалии. Это не безусловно, но других вариантов нет в принципе. С покаянием типа "простите, дяденьки, нас, засранцев, и примите в качестве простых мирян" в МП никто, разумеется, не пойдёт (если только не планируется введение на территорию Украины наших танков, хотя даже в этом случае если одни пойдут, то других, всё-таки, поведут). А сама по себе эта проблема не разрешится. Неканонические юрисдикции продолжают крепнуть и всё больше обрастают свойственной поместным церквам инфраструктурой, всякими духовными академиями и "отделами по взаимодействию с", а подрастающее малороссийское поколение, не имеющее ностальгии по тем временам, когда Россия с Украиной были одним целым, уже не понимает, почему украинская церковь должна подчиняться московскому патриарху. Кстати, вряд ли подлежит сомнению, что объединившаяся Украинская Православная Церковь сильно отравила бы существование той же УГКЦ. Таким образом, те силы внутри УПЦ МП, которые считают слово "автокефалия" каким-то неприличным или ругательным, выглядят едва не антиЦерковно.
В-третьих, я не верю в то, что что-то кардинально изменится в межцерковных отношениях на Украине, покуда жив Филарет. Его доселе несокрушимая фигура разделяет УПЦ КП не только с УПЦ МП, но даже с УАПЦ. Случись что, с Гораком (митр. Андрей Львовский, наследник Филарета) лобызаться и "покрывать любовью имевшие быть нестроения" УПЦ МП ещё, пожалуй, станет, но с Филаретом - уже никогда. Между тем, на Украине нет политиков, которые могли бы решить проблему удаления Филарета с политической арены, так что остаётся ждать...
Я допускаю, что Вы можете скептически относиться к филетизму, но что касается Вашей идеи совместного легитимного существования УПЦ КП и УПЦ МП, то это абсолютно нереальная вещь.
no subject
Date: 2004-10-23 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 02:13 am (UTC)Непонятно, кому не нужно "их объединение с УПЦ МП" - Креду, юрисдикциям, политикам? Объединение - это не цель, это средство.
no subject
Date: 2004-10-24 03:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-23 01:44 pm (UTC)2) Филарет говорил о том, что может поддержать Януковича, если тот поддержит Филарета (что неудивительно, кум Филарета экс-президент Кравчук в СДПУ(о) и поддерживает Я.
3) Про УАПЦ совсем забыли.
4) Резерв Ющенко - далеко не только филаретовцы. Его поддерживают многие и в нашей Церкви. Кстати, Ющенко ходит на богослужения в храмы УПЦ.
Так что Ваша статья необъективна.
no subject
Date: 2004-10-23 02:50 pm (UTC)2. разумеется.
3. не забыли, а временно исключили из рассмотрения, т.к. там всерьез и сложно. об этом в след. сериях.
4. это да, но это от неправильной церк. политики в предыдущие годы.
no subject
Date: 2004-10-23 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-23 03:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-24 02:40 am (UTC)А Ющенко ходит везде: он политик.
no subject
Date: 2004-10-24 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 03:42 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-24 09:56 am (UTC)Может быть, Ющенко и ходит везде, но я знаю людей, видевших, как он причащался в УПЦ, и знаю священника из нашей же Церкви, который регулярно общается с Виктором Андреевичем. Поэтому миф о том, что Ющенко якобы гонитель УПЦ - просто фальшивка.
no subject
Date: 2004-10-26 05:03 am (UTC)К вопросу об орденах
From:Re: К вопросу об орденах
From:Re: К вопросу об орденах
From:"Мы" - это кто?
From:Re: "Мы" - это кто?
From:(no subject)
From:така біда в моєї корови: має, бідна, язика і не знає мови
From:Re: К вопросу об орденах
From:no subject
Date: 2004-10-23 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-23 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-23 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 02:37 am (UTC)Другое дело, что на том же соборе было решено возносить имя Варфоломея за богослужением только предстоятеля УАПЦ, но Фанар официально отмежевался от этого, хотя секретари Варфоломея в частных беседах с бывающими у них в гостях архиереями УАПЦ, как я слышал, как бы одобряют этот шаг.
Вот с приходами Бессарабской митрополии там намечался чрезвычайно интересный сценарий, но он, кажется, заглох.
no subject
Date: 2004-10-24 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 12:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-26 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-26 10:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-24 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 03:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-26 02:29 pm (UTC)