1) УПЦ КП (ок. 3500 приходов) и УПЦ (ок. 11000 приходов) - совсем не равные части. 2) Филарет говорил о том, что может поддержать Януковича, если тот поддержит Филарета (что неудивительно, кум Филарета экс-президент Кравчук в СДПУ(о) и поддерживает Я. 3) Про УАПЦ совсем забыли. 4) Резерв Ющенко - далеко не только филаретовцы. Его поддерживают многие и в нашей Церкви. Кстати, Ющенко ходит на богослужения в храмы УПЦ.
1. да. но это есть, чем компенсировать. 2. разумеется. 3. не забыли, а временно исключили из рассмотрения, т.к. там всерьез и сложно. об этом в след. сериях. 4. это да, но это от неправильной церк. политики в предыдущие годы.
я имею в виду отсутствие филетического принципа вследствие хаотичности развития украинской церковной ситуации. поэтому УПЦ МП позволили быть недостаточно москальской, а УПЦ КП не сделали достаточно мэйнстримной. в общем, с УПЦ МП никто всерьез не работал (из светских властей), и плоды этого для государства -- вредные.
мы просто по-разному понимаем слова "проблема" и "решение". для меня "проблемой" является только украинский сепаратизм, а "решением" -- использование церковных организаций для его ингибирования. так что все проблемы только светские.
При всём уважении к познаниям Вашим, - читаю (и здесь, и статью в "Кредо") - и вспоминаю слова одного священника (его, кстати, webpadre должен хорошо знать), который когда-то сказал: "Жил-был замечательный исследователь Лурье, - патролог, историк и т.д.; я только одного никак не могу воспринять: "рукоположения" его"... А вспоминаю потому, что читаю написанное аналитиком, политиком, кем угодно, но не иеромонахом. (Предупреждая вопрос, скажу, что я в данном случае не о юрисдикциях, каноничности и т.п. вещах.)
у Вас с Вашим собеседником претензии к моей нынешней *научной* деятельности? или вы не следите? а если претензий нет, то почему в прошедшем времени -- "был"? :-) а если "есть" -- то тогда почему не допустить, что одним ученым нужно на скрипке играть, а другим -- на политике?
"Претензий", как Вы изволили выразиться, у меня вообще ни к кому нет, упаси Господи. Просто констатирую, что то, что я читаю, вызывает мысли об учёном, играющим на политике, на скрипке, на чём угодно, но слова "монашество", "спасение", "Тело Христово" и т.д. при этом как-то в голове не всплывают.
Предупреждая вопрос, скажу: видел вблизи разных монахов - и интеллектуалов и не вполне грамотных (а с полгода сам жил в монастыре, занимаясь при этом, однако, вполне светской работой - каждое утро уезжал оттуда в банк переводить. :)) И двумя руками за использование интеллекта в Церкви, во славу Божию. Но сейчас возникает впечатление, что нахожусь просто в некоем клубе интеллектуалов от политики, - впечатление, согласитесь, несколько странное, учитывая состав собравшихся здесь.
Оставьте, статистика дутая. Количественное и качественное преимущество УПЦ МП никто (кроме УПЦ КП) не отрицает, но надо же совесть иметь. А Ющенко ходит везде: он политик.
А это неважно. Если Вы хотите знать количество реально действующих, а не "бумажных" приходов, то оно будет приблизительно соответствовать семидесяти процентам священников (не священнослужителей!) в УПЦ МП, 80-85-ти в УПЦ КП и 95-ти в УАПЦ.
Совесть я как раз стараюсь иметь, поэтому намерено врать не входило в мои планы. Я привел официальную статистику, которая публикуется Госкомрелигий и перепечатывается в официальных СМИ УПЦ. Если Вам известна иная статистика, приведите ее.
Может быть, Ющенко и ходит везде, но я знаю людей, видевших, как он причащался в УПЦ, и знаю священника из нашей же Церкви, который регулярно общается с Виктором Андреевичем. Поэтому миф о том, что Ющенко якобы гонитель УПЦ - просто фальшивка.
Насчёт совести - это я не к Вам, а к официальной статистике. В этой ветке я уже писал по поводу соотношения количества реальных приходов к бумажным. Гонителем УПЦ я Ющенко тоже не выставлял. Не знаю, причащается ли он где-то ещё, кроме УПЦ, но церковные ордена он принимает от всех юрисдикций :)
На днях моему тестю, профессору театрального института им.Карпенко-Карого, сказали, что его награждают церковным орденом. Он очень обрадовался. Но недолгой была эта радость - оказывается, наградил-то Киевский патриархат. И хоть за наградой он и не пришел, орден остался у ректора, и забрать его все равно придется.
Так что награждают не всегда тех, кто этого хочет.
--постараемся разработать другую версию "украиньского" официального православия.
А чем "украиньское" официальное православие отличается от українського? :-) Это, наверное, когда люди изображают из себя украинских патриотов, а сами говорят на суржике? Кажется, весьма распространённое явление там :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-10-23 01:44 pm (UTC)2) Филарет говорил о том, что может поддержать Януковича, если тот поддержит Филарета (что неудивительно, кум Филарета экс-президент Кравчук в СДПУ(о) и поддерживает Я.
3) Про УАПЦ совсем забыли.
4) Резерв Ющенко - далеко не только филаретовцы. Его поддерживают многие и в нашей Церкви. Кстати, Ющенко ходит на богослужения в храмы УПЦ.
Так что Ваша статья необъективна.
no subject
Date: 2004-10-23 02:50 pm (UTC)2. разумеется.
3. не забыли, а временно исключили из рассмотрения, т.к. там всерьез и сложно. об этом в след. сериях.
4. это да, но это от неправильной церк. политики в предыдущие годы.
no subject
Date: 2004-10-23 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-23 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-25 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-25 10:32 am (UTC)Предупреждая вопрос, скажу: видел вблизи разных монахов - и интеллектуалов и не вполне грамотных (а с полгода сам жил в монастыре, занимаясь при этом, однако, вполне светской работой - каждое утро уезжал оттуда в банк переводить. :)) И двумя руками за использование интеллекта в Церкви, во славу Божию. Но сейчас возникает впечатление, что нахожусь просто в некоем клубе интеллектуалов от политики, - впечатление, согласитесь, несколько странное, учитывая состав собравшихся здесь.
Спаси Господи. Простите, если чем обидел.
no subject
Date: 2004-10-25 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 02:40 am (UTC)А Ющенко ходит везде: он политик.
no subject
Date: 2004-10-24 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 09:56 am (UTC)Может быть, Ющенко и ходит везде, но я знаю людей, видевших, как он причащался в УПЦ, и знаю священника из нашей же Церкви, который регулярно общается с Виктором Андреевичем. Поэтому миф о том, что Ющенко якобы гонитель УПЦ - просто фальшивка.
no subject
Date: 2004-10-26 05:03 am (UTC)К вопросу об орденах
Date: 2004-10-26 05:11 am (UTC)Так что награждают не всегда тех, кто этого хочет.
Re: К вопросу об орденах
Re: К вопросу об орденах
Date: 2004-10-26 11:55 am (UTC)вот поэтому мы и не будем поддерживать УАПЦ, а постараемся разработать другую версию "украиньского" официального православия.
"Мы" - это кто?
Date: 2004-10-26 12:15 pm (UTC)Re: "Мы" - это кто?
Date: 2004-10-26 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-26 02:02 pm (UTC)така біда в моєї корови: має, бідна, язика і не знає мови
Date: 2004-10-27 02:11 am (UTC)А чем "украиньское" официальное православие отличается от українського? :-) Это, наверное, когда люди изображают из себя украинских патриотов, а сами говорят на суржике? Кажется, весьма распространённое явление там :-)
Re: К вопросу об орденах
Date: 2004-10-26 12:28 pm (UTC)