аж заслушался

[hgr]

Алексей Ильич Осипов -- о митрополите Антонии Сурожском, Василии Кривошеине, Софронии Сахарове. очень верно, по-моему. да и про запад я думаю, приблизительно, то же самое (православные могут принимать западную культуру только в том случае, если они с ней будут обращаться, как японцы: вашу технологию берем, а вас самих не надо).

Watch on YouTube

via comandante1.

еще подумалось, что Осипов тоже вроде поколнеия Мейендорфа: из тех, кто сделали огромные рывки, чтобы вырваться из болота экуменического "мирового православия", вытащив до своего уровня очень многих; но им самим сил уже не хватило, чтобы вырваться по-настоящему. немножко похоже на тех античных философов, которых посчитали позже "христианами до Христа".

Comments

[birr.livejournal.com]

Мейендорф учил персонализму.

[be-it-so.livejournal.com]

Святоотеческую критику персонализма - в студию ))

[birr.livejournal.com]

зачем?

[be-it-so.livejournal.com]

Да, действительно, зачем... если нет аргументов.

[birr.livejournal.com]

аргументов о чем?

[ebarkar.livejournal.com]

а это хорошо или плохо с твоей точки зрения?
PS: ИМХО, это хорошо

[birr.livejournal.com]

хорошо или плохо - смотря для кого.
для богословия плохо быть персоналистичным, т.к. это дурная философия, а хорошего богословия не может быть сварено на плохой философии.

[ebarkar.livejournal.com]

ОК!
Спасибо. Извиняюсь за наивный вопрос, а что именно плохого в персонализме?

[birr.livejournal.com]

персонализм считает, что единичное онтологически первее общего (и соответственно, личность - природы).
но это ж мракобесный бред!)

[shvetsov0711.livejournal.com]

Да неужели? Природа онтологически первее личности? Это-ж модалистский бред.

[birr.livejournal.com]

*Природа онтологически первее личности
-----
Вы сказали.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Скажите по-своему.

[birr.livejournal.com]

ничто ничего не первее

[shvetsov0711.livejournal.com]

Если первость понимать как предшествование. А если онтологически?

[birr.livejournal.com]

онтологически то же самое.

вот Вы кто в первую очередь - Василий Петрович Швецов или человек? И то, и другое. Одно без другого вообще невозможно

[shvetsov0711.livejournal.com]

Я Сергей Николаевич.
Понятно, что меня без природы нет. Как и Вас. Но это именно вопрос предшествования. Вы принадлежите своей природе, или Ваша природа - Вам? Что главное - Вы или Ваша природа?

[birr.livejournal.com]

*Я Сергей Николаевич.
-------
это не важно.

почему должно быть что-то главным, что-то обязательно должно быть первее? у Вас какая-то совсем не толерантная позиция.
ипостась и природа - одинаково главные. Я - это и моя природа, и ипостась.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Если ипостась и природа - одинаково главные, как Вы намерены спасаться? Если над природой нет ничего, откуда она возьмет силы действовать вопреки себе? Даже для первого ответа на Божий призыв это требуется.

[birr.livejournal.com]

это Вы совсем не в ту степь пошли. спасаемся мы благодатью, а не собственной ипостасью.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Никакая Благодать не спасет человека против его воли. Мы спасаемся совместным действием - Божиим и своим. Ну и откуда взять свое? Дух дунул, где захотел, природа заработала? Как заводная?

[birr.livejournal.com]

воля - это не есть то, что относится именно к ипостаси.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Безусловно. Но без ипостаси она не работает вопреки природе, а только так, как падшая природа хочет.

[be-it-so.livejournal.com]

++ спасаемся мы благодатью, а не собственной ипостасью.

Кто как, кто как... Некоторые из нас, удостоившиеся причастности ко крови богоизбранного народа, спасены как раз ипостасным образом...

[3ilot.livejournal.com]

Круть какая!

[p-alexey.livejournal.com]

"богоизбранного народа" - это русские или греки?