hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Алексей Ильич Осипов -- о митрополите Антонии Сурожском, Василии Кривошеине, Софронии Сахарове. очень верно, по-моему. да и про запад я думаю, приблизительно, то же самое (православные могут принимать западную культуру только в том случае, если они с ней будут обращаться, как японцы: вашу технологию берем, а вас самих не надо).



via [livejournal.com profile] comandante1.

еще подумалось, что Осипов тоже вроде поколнеия Мейендорфа: из тех, кто сделали огромные рывки, чтобы вырваться из болота экуменического "мирового православия", вытащив до своего уровня очень многих; но им самим сил уже не хватило, чтобы вырваться по-настоящему. немножко похоже на тех античных философов, которых посчитали позже "христианами до Христа".

Date: 2011-01-29 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Да неужели? Природа онтологически первее личности? Это-ж модалистский бред.

Date: 2011-01-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
*Природа онтологически первее личности
-----
Вы сказали.

Date: 2011-01-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Скажите по-своему.

Date: 2011-01-29 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
ничто ничего не первее

Date: 2011-01-29 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Если первость понимать как предшествование. А если онтологически?

Date: 2011-01-29 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
онтологически то же самое.

вот Вы кто в первую очередь - Василий Петрович Швецов или человек? И то, и другое. Одно без другого вообще невозможно

Date: 2011-01-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Я Сергей Николаевич.
Понятно, что меня без природы нет. Как и Вас. Но это именно вопрос предшествования. Вы принадлежите своей природе, или Ваша природа - Вам? Что главное - Вы или Ваша природа?

Date: 2011-01-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
*Я Сергей Николаевич.
-------
это не важно.

почему должно быть что-то главным, что-то обязательно должно быть первее? у Вас какая-то совсем не толерантная позиция.
ипостась и природа - одинаково главные. Я - это и моя природа, и ипостась.

Date: 2011-01-29 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Если ипостась и природа - одинаково главные, как Вы намерены спасаться? Если над природой нет ничего, откуда она возьмет силы действовать вопреки себе? Даже для первого ответа на Божий призыв это требуется.

Date: 2011-01-29 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
это Вы совсем не в ту степь пошли. спасаемся мы благодатью, а не собственной ипостасью.

Date: 2011-01-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Никакая Благодать не спасет человека против его воли. Мы спасаемся совместным действием - Божиим и своим. Ну и откуда взять свое? Дух дунул, где захотел, природа заработала? Как заводная?

Date: 2011-01-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
воля - это не есть то, что относится именно к ипостаси.

Date: 2011-01-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Безусловно. Но без ипостаси она не работает вопреки природе, а только так, как падшая природа хочет.

Date: 2011-01-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
нет падшей природы, есть соответствующий ее тропос существования.
без ипостаси воля не работает вообще никак.

Date: 2011-01-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Первое - это уже уход в детали.
Воля без ипостаси не работает? У животных нет воли? Или есть, но не работает? Или есть ипостась?

Date: 2011-01-29 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
странные вопросы. ипостась есть и у камня, не то что у животных.

Date: 2011-01-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
У камня? Последний раз в богословском контексте я такое слышал от одного миафизита...
Что (раз уж это не "кто") такое ипостась?

Date: 2011-01-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
нет, Иоанн Дамаскин был не миа-, а диофизитом.

ипостась это единичное, природа - общее.

Date: 2011-01-29 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Это все, что Дамаскин говорил об ипостаси? Ипостась сводится к единичности - и все? Могу предложить для медитации такую фразу (не Дамаскин, правда):
«В Спасителе есть иное и иное, но не имеет в Нем места Иной и Иной. Когда же говорю: иное и иное, разумею это иначе, нежели как должно разуметь о Троице. Там Иной и Иной, чтобы не слить нам ипостасей, а не иное и иное» (св. Григорий Богослов. Послание 3. К Кледонию против Аполлинария первое // Творения. т.2.)

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-01-29 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-30 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com
Только о какой воле говорится в деле спасения? вероятно речь идет о решении - "после вышней благодати все предоставлено нашему произволению" (Златоуст гомил. Бытие 22, 1 кол. 187), "после вышней благодати наше произволение служит причиною добродетели"(там же. 54, 1 кол. 471)

Date: 2011-01-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
++ спасаемся мы благодатью, а не собственной ипостасью.

Кто как, кто как... Некоторые из нас, удостоившиеся причастности ко крови богоизбранного народа, спасены как раз ипостасным образом...

Date: 2011-01-29 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Круть какая!

Date: 2011-01-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
"богоизбранного народа" - это русские или греки?

Date: 2011-01-29 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Фу! Нетолерантно и неполиткорректно называть благородных гоблинов, словечком "орки".

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios