помощь зала?

[hgr]

подумываю сделать доклад на философском факультете СПбГУ на тему:
"Святоотеческая аскетика и современная психотерапия: разные опыты постановки проблемы".
проблематику так называемых беснований, прелести и т.п. чисто религиозные вопросы я полностью оставляю за кадром. меня тут будут интересовать только антропология и -- основанная на ней -- медицинская (психотерапевтическая) практика.

у меня уже был доклад и статья на сходную тему (Два нередукционистских подхода к волевому акту: Максим Исповедник и психоанализ после Мелании Кляйн // Acta eruditorum. Научные доклады и сообщения. Богословие. Религиоведение. Вып. 2 (2006) (Приложение к журналу «Вестник Русской христианской гуманитарной академии», том 3) 50–71), но он уже устарел, да и вообще хотелось бы еще кое-что сказать.

какие вопросы тут было бы обсудить особенно актуально?

UPDATE если бы я выбирал тему по принципу практической целесообразности, то я бы выбрал что-то вроде "поддерживающая психотерапия психотических пациентов на основе их религиозных верований (специфика православных пациентов)". но я не вижу тут никакой интересной теории и даже никакой специфической связи со святоотеческой аскетикой (только очень отдаленная связь тут есть, на уровне каких-то общий положений и общих слов). такая тема была бы интересна в психиатрической, а не философской аудитории.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

ну, наверное, у СА и СП цели разные. от этого и надо плясать. цель определяет средства и пути.

[hgr.livejournal.com]

я ведь не об этом, а на уровне антропологии: цели неважны, важен предмет, с которым работают, и методы работы.

[kotovski.livejournal.com]

Понятие психического (душевного) здоровья. Как это понятие определяется в СА и СП.

То есть, вопрос целеполагания, который, как известно, самый важный :)

[hgr.livejournal.com]

эээ... от этого хотелось бы уйти!

если ты знаешь, с чем имеешь дело, и каким видам воздействия оно поддается, то ты можешь ставить разные цели. сопоставление на уровне целей поэтому неинтересно.

[lazy-frog.livejournal.com]

Вряд ли смогу помочь уточнить тему, но я бы пришёл послушать.

[sasha-p.livejournal.com]

Очень интересная тема, я бы сам с удовольствием послушал. Собственно, ведь существуют же признанные в медицине и психотерапии вещи, которые нельзя объяснить с т.зр.науки (в частности, причины). Согласен с предыдущим комментарием, плюс наверное не стоит перегружать спецификой, как религиозной, так и ударятся в дебри клинической психиатрии.

[sasha-p.livejournal.com]

Предыдущий, в смысле 1 (и 2 тоже, ведь "психо" - душа, психология - наука о душе, психотерапия - душевная терапия, а псих.больные ведь и называются по-другому - душевнобольные).

[hgr.livejournal.com]

доклад должен быть не популярным, а вполне "техническим", предполагающим у слушателей хотя бы общее знакомство с психологическими теориями (но не предполагающее знакомство с техниками психотерапии).

[hgr.livejournal.com]

увидят во мне соратника. как раз эта тема -- против религиозного дурмана.

[(Anonymous)]

"Сие море великое и пространное, тамо гади, имже несть числа"
Две культуры: в одной - человек как целое, в другой - набор психических реакций.
Что такое подсознание с т.з. аскетики? Что такое молитва с т.з. психоанализа?

[hgr.livejournal.com]

вопрос о молитве оставляю в стороне как религиозный (а в рамках психоанализа -- не существующий, по сути дела), а вопрос о подсознании с т.зр. аскетики имеет довольно ясный ответ (как и вообще трехчастная структура Фрейда).

[vera-z.livejournal.com]

Лествица, глава 5-ая, о покаянии. пример как раз терапии с т. з.р. аскетики, которая, на взгляд современного человека, выглядит как сумасшествие, самоистязание, просто нездоровое состояние человека, потерявшего покой.
меня когда-то мучил вопросами об этом фрагменте сам знаешь кто.

[hgr.livejournal.com]

а у меня о нем статья была -- но по локализации (идентификации) описываемого монастыря.

[birr.livejournal.com]

Как соотносится то, что называется психиатр. болезнями сегодня, и то, что называется бесовскими внушениями в святоотеч. лит-ре.
Или, продолжая далее, указывает ли психиатрия на некую новую область реальности, неизвестную в средние века, или указывает она на тот же участок реальности, на который тогда указывалось, когда шла речь о бесовских всяких нехороших действиях в человеке.

[hgr.livejournal.com]

вот об этом я просто сразу думаю сказать, что психиатрия никак не пересекается с бесовскими внушениями. часто "православные психиатры" и т.п. этого не понимают, и тогда обязательно пишут чушь или, еще хуже, совсем калечат больных.

думаю, что психиатрия идентифицировала область реальности, неизвестную (ну, почти неизвестную -- были там кое-какие исключения) в средние века, но, как и до сих пор бывает в психиатрии, лечение бывает эффективным и в тех случаях, когда нет правильного (или вообще никакого) диагноза.

[gadkaya-zebra.livejournal.com]

а что это за конференция??
и на каком философском факультете??? СПбГУ??

[hgr.livejournal.com]

см. следующую мою запись ))

[hgr.livejournal.com]

http://hgr.livejournal.com/1665008.html#cutid1

[l-joker.livejournal.com]

*** "поддерживающая психотерапия психотических пациентов на основе их религиозных верований (специфика православных пациентов)".
*** я и буду говорить о средневековье. но в связи с современностью. организаторы меня просили именно так

Мне как-то сразу пришел в голову Юнг. Специфика православия как специфика архетипов. Опять же анализ с точки зрения архетипов позволил бы проследить историческую связь со средневековьем. Или с любым другим периодом! :)
Проблема только в том, что методы юнгианского анализа еще не слишком хорошо разработаны, по крайней мере мне почему-то так представляется, я не слишком хорошо владею темой.
С другой стороны проблема выделения и описания архетипов сильно зависит от бэкграунда исследователя. И человек, органически существующий внутри христианской традиции, может увидеть то, что атеист и не заметит. Хотя, возможно, я преувеличиваю...

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, что Юнг -- это совершенно тупиковая ветка.
она началась с важного открытия Юнга, еще в 1910-е годы, -- что при шизофрении открывается то же самое мышление, которое как раз тогда Кассирер описал как первобытное, но дальше Юнг всё это утопил в болоте оккультизма.

[grazdankina.livejournal.com]

-Ой ей ей. Как интересно, Вот ведь недавно как раз в нэте наткнулась на совсем другое
"Психотерапия- как пропедевтика к православной аскетике" Но читать не стала. а вот Вашу лекцию бы с радость.и именно с философской, а не с психологической точки зрения. А вернее с точки зрения простого человека

[hgr.livejournal.com]

ну, развернуться на целую лекцию мне там никто не даст ))
будет довольно краткий доклад о каком-то аспекте проблемы.

[ikonnikov.livejournal.com]

не уверен, что это подойдет, но есть тема, о которой лично мне было б интересно послушать и позадавать вопросы - соотношения понятий православного - "родовой грех" и психотерапевтического - "семейный сценарий".
в практике мне часто приходится сталкиваться с семейной предопределенностью, весьма четко показывающей пределы той самой свободы воли о которой столько говорится в православии.
Удивительно насколько мало этой свободы в действительности.

как Вам Берт Хеллингер? как Анн Анселин Штуценбергер?

[hgr.livejournal.com]

"родовой грех" -- такого понятия нет. возможно, Вы спутали с "первородный грех", но это, скорее, в католичестве, нежели в православии, и, главное, это не про семью.

а в семейной терапии я совершенный профан (в ответ на Ваш вопрос о двух именах).

[grazdankina.livejournal.com]

Ну , если Вам еще актуальна помощь не очень образованного зала...))).
То мне лично было бы важно понять. почему так: Современная психотерапия говорит. Ты ни в чем не виноват. Поэтому ты можешь подняться. А Святоотеческая аскетика: Ты виноват, но синергетически взаимодействуя- ты можешь подняться.
Вот в этом разные подходы: не-виноват -виноват...
..извините за ветвью обсуждения не следила...

[hgr.livejournal.com]

ага, спасибо.

справедливости ради, современная терапия так говорит не всегда, а аскетика -- тоже не всегда ))

[colonel-hunter.livejournal.com]

Интересно, как вы отнесетесь к тому, что во время вашего доклада в зал ворвутся ряженые с мордакми козлов, "гопники-проститутки" (в кавычках и без) и т.д.

По-отечески умилитесь: "дети шалят"?

[hgr.livejournal.com]

уфф, прочитал Ваш комментарий -- и прямо от сердца отлегло: не провалился мой эксперимент. я-то всё ждал, кто же напишет такой коммент, -- чтобы выразить ему мою признательность за особую остроту ума.

теперь можно ставить более легкие задания на сообразительность: например, найти отличия между моим участием в этой конференции и участием чиновника из ОВЦС -- в той. почему, например, мое участие не нарушает устав СПбГУ, а то -- нарушает.

а что до "акционеров", то они, по моим сведениям, сами принимают участие в конференции и вполне могут прийти на мой доклад. почему-то я не думаю, что они будут возражать против моего выступления (и это "почему" можно считать еще одним тестом на сообразительность).