помощь зала?

[hgr]

подумываю сделать доклад на философском факультете СПбГУ на тему:
"Святоотеческая аскетика и современная психотерапия: разные опыты постановки проблемы".
проблематику так называемых беснований, прелести и т.п. чисто религиозные вопросы я полностью оставляю за кадром. меня тут будут интересовать только антропология и -- основанная на ней -- медицинская (психотерапевтическая) практика.

у меня уже был доклад и статья на сходную тему (Два нередукционистских подхода к волевому акту: Максим Исповедник и психоанализ после Мелании Кляйн // Acta eruditorum. Научные доклады и сообщения. Богословие. Религиоведение. Вып. 2 (2006) (Приложение к журналу «Вестник Русской христианской гуманитарной академии», том 3) 50–71), но он уже устарел, да и вообще хотелось бы еще кое-что сказать.

какие вопросы тут было бы обсудить особенно актуально?

UPDATE если бы я выбирал тему по принципу практической целесообразности, то я бы выбрал что-то вроде "поддерживающая психотерапия психотических пациентов на основе их религиозных верований (специфика православных пациентов)". но я не вижу тут никакой интересной теории и даже никакой специфической связи со святоотеческой аскетикой (только очень отдаленная связь тут есть, на уровне каких-то общий положений и общих слов). такая тема была бы интересна в психиатрической, а не философской аудитории.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

ну, наверное, у СА и СП цели разные. от этого и надо плясать. цель определяет средства и пути.

[kotovski.livejournal.com]

Понятие психического (душевного) здоровья. Как это понятие определяется в СА и СП.

То есть, вопрос целеполагания, который, как известно, самый важный :)

[lazy-frog.livejournal.com]

Вряд ли смогу помочь уточнить тему, но я бы пришёл послушать.

[sasha-p.livejournal.com]

Очень интересная тема, я бы сам с удовольствием послушал. Собственно, ведь существуют же признанные в медицине и психотерапии вещи, которые нельзя объяснить с т.зр.науки (в частности, причины). Согласен с предыдущим комментарием, плюс наверное не стоит перегружать спецификой, как религиозной, так и ударятся в дебри клинической психиатрии.

[sasha-p.livejournal.com]

Предыдущий, в смысле 1 (и 2 тоже, ведь "психо" - душа, психология - наука о душе, психотерапия - душевная терапия, а псих.больные ведь и называются по-другому - душевнобольные).

[hgr.livejournal.com]

я ведь не об этом, а на уровне антропологии: цели неважны, важен предмет, с которым работают, и методы работы.

[hgr.livejournal.com]

эээ... от этого хотелось бы уйти!

если ты знаешь, с чем имеешь дело, и каким видам воздействия оно поддается, то ты можешь ставить разные цели. сопоставление на уровне целей поэтому неинтересно.

[hgr.livejournal.com]

доклад должен быть не популярным, а вполне "техническим", предполагающим у слушателей хотя бы общее знакомство с психологическими теориями (но не предполагающее знакомство с техниками психотерапии).

[hgr.livejournal.com]

увидят во мне соратника. как раз эта тема -- против религиозного дурмана.

[sasha-p.livejournal.com]

Ну, понятно, что везде есть своя грань. Я же говорил только, чтобы не "перегружать"!

А суть - связь целей, средств - с сутью явлений. "Душа-психо".

[dodododo.livejournal.com]

предмет с чьей т.зр?
представляется, что СП совсем по=другому бы определила предмет, с которым имели дело св.отцы, если бы взялась этот предмет определять, чем святые отцы, und umgekehrt.

Вы будете давать свое определение предмета в каждом случае, или удовлетворитесь авторским, без предполагаемых взаиморефлексий другой стороны?

[hgr.livejournal.com]

предмет -- это человек в его душевной жизни (не духовной).

[(Anonymous)]

"Сие море великое и пространное, тамо гади, имже несть числа"
Две культуры: в одной - человек как целое, в другой - набор психических реакций.
Что такое подсознание с т.з. аскетики? Что такое молитва с т.з. психоанализа?

[dodododo.livejournal.com]

с апдейтом согласна.
психиатрия ждет такого исследователя.
мне же интересней тема с психиатрической т.зр., увы

[hgr.livejournal.com]

вопрос о молитве оставляю в стороне как религиозный (а в рамках психоанализа -- не существующий, по сути дела), а вопрос о подсознании с т.зр. аскетики имеет довольно ясный ответ (как и вообще трехчастная структура Фрейда).

[kotovski.livejournal.com]

Ну хорошо :) Тогда ставлю вопрос ребром, тем более что он меня очень интересует. Верно ли, что следование православной аскетике обостряет истерические тенденции (у некоторых людей), которые современным психиаторам потом приходится лечить? Насколько остро стоит эта проблема?

Мне кажется (как и ув. dodododo), что тут имеет смысл говорить не о сопоставлении, а о противопоставлении.

Очень жаль, что по географическим причинам я никак не смогу посетить доклад -- тема мне кажется чрезвычайно актуальной. И спасибо Вам, что за нее взялись.

[hgr.livejournal.com]

на практике уже много материала накоплено. и врачи многие понимают. но на православной специфике пока ничего не написано, увы. я тоже не буду писать по практике психотерапии, но с удовольствием бы поделился опытом с пишущим психотерапевтом или (лучше) психиатром.

[hgr.livejournal.com]

истерические тенденции обостряются при следовании "православию без аскетики". а при следовании православной аскетики (неразумном) обостряется их противоположность -- обсессивно-компульсивные расстройства. по отношению к истерическим расстройствам даже очень тупое следование православной аскетике будет психотерапевтичным.

[(Anonymous)]

Психоанализ был создан человеком Нового времени для человека Нового времени. Было бы интересно показать как средневековый человек смотрел на мир и, в частности, на проблемы с психикой. Еще один вопрос: дух, ум, душа в Средневековье и теже слова в Новое время. Здесь же терминологическая путаница.

[hgr.livejournal.com]

в средние века жили разные люди, которые смотрели на проблемы с психикой по-разному. какие-то т.зр. относительно близки к некоторым формам психоанализа (напр., то, что я обсуждаю в статье, указанной в основном постинге).

собственно религиозная тематика ("дух", "душа" в смысле вечной души) -- совершенно вне проблематики психиатрии и психоанализа.

[dodododo.livejournal.com]

в данном случае меня больше интересуют психопатии т.н. "православных психологов", чем их пациентов.

у меня непроверенная гипотеза, что "православными психотерапевтами" называют себя люди со схожими психическими расстройствами.
у некоторых они благоприобретенные (не без предрасположенности, конечно) в процессе т.н. "воцерковления"

[hgr.livejournal.com]

интересно. не знаю, т.к. стараюсь нигде не пересекаться с этими людьми.

а лечить их едва ли возможно, наверное, т.к. не создать психотерапевтическую ситуацию?

[dodododo.livejournal.com]

да

[(Anonymous)]

Так конференция ведь по Средневековью, а не по психотерапии. Тут мне кажется интересен культурологический подход, а не подстраивание под современный тренд.

[vera-z.livejournal.com]

Лествица, глава 5-ая, о покаянии. пример как раз терапии с т. з.р. аскетики, которая, на взгляд современного человека, выглядит как сумасшествие, самоистязание, просто нездоровое состояние человека, потерявшего покой.
меня когда-то мучил вопросами об этом фрагменте сам знаешь кто.