помощь зала?

[hgr]

подумываю сделать доклад на философском факультете СПбГУ на тему:
"Святоотеческая аскетика и современная психотерапия: разные опыты постановки проблемы".
проблематику так называемых беснований, прелести и т.п. чисто религиозные вопросы я полностью оставляю за кадром. меня тут будут интересовать только антропология и -- основанная на ней -- медицинская (психотерапевтическая) практика.

у меня уже был доклад и статья на сходную тему (Два нередукционистских подхода к волевому акту: Максим Исповедник и психоанализ после Мелании Кляйн // Acta eruditorum. Научные доклады и сообщения. Богословие. Религиоведение. Вып. 2 (2006) (Приложение к журналу «Вестник Русской христианской гуманитарной академии», том 3) 50–71), но он уже устарел, да и вообще хотелось бы еще кое-что сказать.

какие вопросы тут было бы обсудить особенно актуально?

UPDATE если бы я выбирал тему по принципу практической целесообразности, то я бы выбрал что-то вроде "поддерживающая психотерапия психотических пациентов на основе их религиозных верований (специфика православных пациентов)". но я не вижу тут никакой интересной теории и даже никакой специфической связи со святоотеческой аскетикой (только очень отдаленная связь тут есть, на уровне каких-то общий положений и общих слов). такая тема была бы интересна в психиатрической, а не философской аудитории.

Comments

[hgr.livejournal.com]

вот об этом я просто сразу думаю сказать, что психиатрия никак не пересекается с бесовскими внушениями. часто "православные психиатры" и т.п. этого не понимают, и тогда обязательно пишут чушь или, еще хуже, совсем калечат больных.

думаю, что психиатрия идентифицировала область реальности, неизвестную (ну, почти неизвестную -- были там кое-какие исключения) в средние века, но, как и до сих пор бывает в психиатрии, лечение бывает эффективным и в тех случаях, когда нет правильного (или вообще никакого) диагноза.

[birr.livejournal.com]

в смысле что тогда могли эффективно лечить психбольных, думая, что виноваты бесы, а щас - бесовские внушения, думая, что это психиатрия?

[hgr.livejournal.com]

не, только первая половина предложения ))

бесовские внушения от таблеток не проходюттт...

[birr.livejournal.com]

Если мы признаем независимость эти реальностей (психиатрической и бес. внушений), тогда нужно сказать, как эмпирически можно отличить одно от другого.

[hgr.livejournal.com]

никак, разумеется.

про всё, что имеет отношении к духовному, "эмпирически" нужно отвечать "никак" -- если только не подразумевать под "эмпирическим" духовный же опыт.

[birr.livejournal.com]

Хорошо. Понял, что мне тогда неясно следующее. Вот у Вас в названии доклада есть "святоотеческая аскетика", и Вы не хотите говорить о религиозном. А что составляет реальность "святоотеческой аскетики" помимо сферы религиозного?

[hgr.livejournal.com]

антропологические модели.

[yelk-a.livejournal.com]

===как эмпирически можно отличить одно от другого===

Из одного "психиатрического" текста:

"У клиницистов обычно очень тонкий “нюх” на психотические проявления. По большей части именно эта способность ощущать “запах” психоза говорит нам, есть ли у пациента неуравновешенность такого рода"...

[hgr.livejournal.com]

это, кажется, Блейлер говорил или, во всяком случае, кто-то из великих той же эпохи: шизофрения (в те годы -- это обозначало любой психоз и многие виды других расстройств) узнаётся по запаху.

[yelk-a.livejournal.com]

Это цитата из текста Ли Санеллы (школа Грофа). Его цель - выделить из среды обычных пациентов психбольниц тех, которые имеют "позитивный сдвиг" (в терминологии Санеллы - "кризис духовной трансформации")

При сходстве симптоматики разное течение событий и диаметрально противоположный результат: нет разрушающего психику течения, налицо "созидающий" эффект, и в итоге достижение нового уровня "жизнепроживания", более цельного, гармоничного, часто с раскрытием новых способностей.

Окончание вышеприведенной фразы:

==эта способность ощущать “запах” психоза говорит нам, есть ли у пациента неуравновешенность такого рода, или же он находится под влиянием более позитивных психических сил===

[hgr.livejournal.com]

ага, квази-оккультистская трактовка какая-то.
но в исходнике был тот посыл, что психиатрия -- это, в конечном счете, ремесло или искусство, и в учебнике всего, т.е. самого главного, не опишешь.

[dodododo.livejournal.com]

хорошо сформулировали, хотя речь была не об этом))