собираюсь написать некотрые FAQ по христианству

[hgr]

для начитанных панков. но вот пока побочный продукт.

во что нужно уверовать правоверному иудею, чтобы -- именно оставаясь иудеем -- стать православным, т.е. принять Христа, Который ведь именно к иудеям поначалу и пришел?

поздние патристические ответы, самый ранний из которых (сохранившийся полностью; а были и еще более раниие) Диалог с Трифоном св. Юстина Философа (сер. 2 века), уже слишком поздние: собеседники уже не говорят на языке одной традиции.

а самые ранние тексты слишком ранние -- это Новый Завет: там собеседники говорят настолько о своем и на своем, а не нашем языке, что нам крайне трудно понять, о чем конкретно они спорят. целая наука этим занимается.

поэтому вопрос остается: в какие Священные Писания, кроме Септуагинты (тоже, между прочим, еврейского таргума, хотя и на греческом языке), должен веровать иудей, чтобы принять Христа?

мой ответ, в общем виде, заключается в том, что он должен веровать в богодухновенность значительной части так наз. "интертестаментарных" текстов. из них несомненно богодухновенные и наиболее важные (входящие в состав ВЗ, хотя и только по эфиопской версии канона ВЗ -- но она еще 6 века) Книга Еноха (1 Енох, полностью на эфиопском, на нее ссылается как на священное писание автор Послания Иуды в НЗ) и Книга Юбилеев. сюда же и другие книги, утраченные на еврейском, но сохранившиеся по-гречески (Юдифь, Товит, Премудрость Иисуса сына Сирахова, Паралипомена Иеремии, Псалмы Соломона) -- хотя они не столь, мб., важны догматически.
еще важные традиции в тех документах, которые утрачены даже самими христианами. тут я бы назвал, в первую очередь, "Дамасский документ" (сохранился в Кумране и Каирской генизе) и 4QFlorilegium (только в Кумране) -- но за ними общая традиция, которая находила выражение и в других текстах (это толкование пророчества Амоса о восставлении Скинии Давида падшей как пророчества о воскресении мессии), а также арамейский таргум на Иисуса Навина (сохранились фрагменты в какой-то генизе, Каирской, кажется), который выражает традицию, использованную в гл.4-5 Послания к Евреям (в НЗ; это о втором завете и о втором обрезании).

Comments

[euhenio.livejournal.com]

+++во что нужно уверовать правоверному иудею, чтобы -- именно оставаясь иудеем -- стать православным, т.е. принять Христа, Который ведь именно к иудеям поначалу и пришел?

новое направление миссии в ИПЦ?:-)

[hgr.livejournal.com]

к сожалению, нет.
если в мечтах, то оно старое.
а если в реальности, то его нет.

[olegvm.livejournal.com]

А что из Книги Еноха должно их подтолкнуть к принятию Христа?

[hgr.livejournal.com]

ну, так я и сел писать трактат для Вашего любопытства! ))

переходите в иудаизм, сколотите общину, а потом уже обращайтесь с такими вопросами на предмет конверсии.

[potap.livejournal.com]

Хорошо бы еще для православных христиан аналогичные указания оставить, святый владыко.

[hgr.livejournal.com]

в каком смысле аналогичные? как им перестать быть христианами и стать иудеями? но что же в этом хорошего?

[benev.livejournal.com]

правоверному иудею (сейчас), чтобы уверовать во Христа и стать православным, нужно, для начала, не какие-то древние книжки признать, а отшатнуться от антихриста (в широком смысле слова), но еще труднее перестать в своем религиозном выборе принимать в расчет, что христиане (в т.ч. православные) в истории вели себя в отношении евреев (не по-христиански.

[hgr.livejournal.com]

по-настоящему *правоверный* иудей не должен смущаться такими мелочами. у него есть книги вроде Иисуса Навина и Второзакония, которые заранее отвечают на все вопросы.

речь идет просто о том, чтобы признать соответствие исторического Христа Ветхому и Новому (в смысле Иеремии) Заветам.

[mashenka-sench.livejournal.com]

"во что нужно уверовать правоверному иудею"

Правоверному иудею нужно научиться чутко прислушиваться к собственной традиции. В мидрашах иногда разбросаны довольно ясные указания (хрестоматийное - Машиах у ворот Рима).

А что касается текстов - то, что называется "неканоническими" книгами, по-моему, они как раз догматически довольно важны.

[vera-z.livejournal.com]

так тексты были для всех одни, вопрос, почему так прочли, а не иначе (как сделали это другие, не обратившиеся).

[hgr.livejournal.com]

разные.

[hgr.livejournal.com]

об этом уже другие хорошо рассказали.
ему нужно поверить в существование Священного Предания. для начала нужно понять, что даже у него есть предание, только свое собственное и не священное, а потому неверное. т.е. никакой sola Scriptura не бывает и никогда не было.

[fr-hamlet.livejournal.com]

Надо же, а я "Дамасский док" и 4QFlorilegium считал чем-то узко-местечковым... О как от жЫзни отстал!
А где про Каирскую генизу почитать можно?

[hgr.livejournal.com]

Дамасский документ точно не местечковый, тк. он был опубликован еще в 1910 г. Шехтером по ркп. в Каирской генизе.

о генизе есть монография Кале (P. Kahle, The Cairo Genize", 1947), но лучше читать не ее, а сразу что-нить по Кумрану.

[tugodum.livejournal.com]

* в какие Священные Писания, кроме Септуагинты (тоже, между прочим, еврейского таргума
----------
создание Септуагинты в иудаизме считается, как мне сказали, "апостасийным" событием, отмечается днем скорби (надо поститься и т.п.).

[hgr.livejournal.com]

Филон так не думал ))

[vera-z.livejournal.com]

обалдеть! какой прекрасный образ движения в науке (нового и т. п.).

[antitypos-tka4.livejournal.com]

нет времени подробно комментировать, но пару моментов поправлю:
1.не Иакова послание, а Иуды (стих 14-15). да и 1-й ли Енох тут цитируется?!
2.Сираха есть еврейский текст.

[hgr.livejournal.com]

1. да, Иуды, конечно. цитируется именно 1 Енох, эта цитата есть и в полном тексте.

2. еврейский текст есть и у Юдифи, и у Товита (хотя лишь фрагменты). я хотел сказать, что в еврейской традиции этих текстов нет.

куда подаццо бедному еврею?!?

[siegmund-kafka.livejournal.com]

я, по простоте и невежеству, думал, что надо приять Иисуса как личнаго Спасителя, а Вы про еврейские тексты ... заколдованный, шоб не сказать порочный, крухъ.

Re: куда подаццо бедному еврею?!?

[hgr.livejournal.com]

Его можно принять, ничего о Нем не зная заранее, а можно -- в соответствии со Св. Духом, "глаголавшим пророки" (это из Символа веры). евреи -- это те, кто верит пророкам, т.е. многое о Иисусе знает заранее.

[aorlov.livejournal.com]

Мне кажется вектор направления движения (к межзаветным истокам) выбран правильно - но двигаться надо всем и христианам даже в более радикальной степени чем иудеям - потому что христиане намного дальше от "межзаветного" Христа чем иудеи. Богословские паттерны идушие от Еноха, Юбилеев и Кумрана является всё ещё живыми в раввинистической традиции, хотя тексты сами и отсутствуют - а в христианстве наоборот - они физически присутствуют - но это теологически мёртвые каркасы используемые для других целей. Эта ситуация видна особенно через призму енохической традиции - ни один христианский богослов не был способен синтетически развить эту традицию - как например это сделал автор Сефер Хекхалота. Да христиане держали в руках 1 и 2 Еноха почти два тысячелетия - но это было как обезьяна держащая астролябию - безрезультатно или с минимальным богословским результатом. А ведь это - одни из самых сложных богословских инструментов когда либо предложенных иудаизмом.

[hgr.livejournal.com]

на это тебе кое-что ответил (уже) Голицын.
но ты очень во многом прав.
и призыв актуален.

[nehag-sus.livejournal.com]

я Вас очень уважаю, но, поверьте мне, вот это как раз жутко смехотворно.

давайте Вы поверите в тексты Наг Хаммади (те, которые я выберу, также как вы выбрали из Кумрана то, что Вам нравится) или в какую-нибудь хрень, которую православные отвергли, но было написано раньше Никейского (или какого-нибудь другого собора), типа Марциона.

я человек ваще не верующий, но, мне кажется, что Ваш подход неправилен абсолютно. с удовольствием разъяснил бы мою позицию устно, да далеко живу. в москве буду посреди июля, с удовольствием встречусь.

[hgr.livejournal.com]

так и я с Вами с удовольствием встречусь ))

но Вы меня не поняли. я выбрал не произвольно, а выбрал то, что реально есть в традиции (Предании). Наг Хаммади там нет. Кумрана там тоже нет, это верно, но в Кумране есть (кое-где) созвучия с тем, что таки есть.

заведомое Предание -- это цитаты в НЗ и у Отцов, это Септуагинта, эфиопская Библия, Пешитта... это и критерий для обращения к Кумрану. из кумранских текстов я называл выше только те два, где мысль про мессию (и скинию Давидову) совпадает -- почти дословно, причем, -- со словами ап. Иакова в Деяниях.

[nenavision.livejournal.com]

Святой владыко,

а Алистер Кроули Вам как?
Ведь в "Книге Лжей" от Еноха болше чем в "Катехезисе Филарета Дроздова"?

[hgr.livejournal.com]

никак.
попса для ПТУшников.