собираюсь написать некотрые FAQ по христианству

[hgr]

для начитанных панков. но вот пока побочный продукт.

во что нужно уверовать правоверному иудею, чтобы -- именно оставаясь иудеем -- стать православным, т.е. принять Христа, Который ведь именно к иудеям поначалу и пришел?

поздние патристические ответы, самый ранний из которых (сохранившийся полностью; а были и еще более раниие) Диалог с Трифоном св. Юстина Философа (сер. 2 века), уже слишком поздние: собеседники уже не говорят на языке одной традиции.

а самые ранние тексты слишком ранние -- это Новый Завет: там собеседники говорят настолько о своем и на своем, а не нашем языке, что нам крайне трудно понять, о чем конкретно они спорят. целая наука этим занимается.

поэтому вопрос остается: в какие Священные Писания, кроме Септуагинты (тоже, между прочим, еврейского таргума, хотя и на греческом языке), должен веровать иудей, чтобы принять Христа?

мой ответ, в общем виде, заключается в том, что он должен веровать в богодухновенность значительной части так наз. "интертестаментарных" текстов. из них несомненно богодухновенные и наиболее важные (входящие в состав ВЗ, хотя и только по эфиопской версии канона ВЗ -- но она еще 6 века) Книга Еноха (1 Енох, полностью на эфиопском, на нее ссылается как на священное писание автор Послания Иуды в НЗ) и Книга Юбилеев. сюда же и другие книги, утраченные на еврейском, но сохранившиеся по-гречески (Юдифь, Товит, Премудрость Иисуса сына Сирахова, Паралипомена Иеремии, Псалмы Соломона) -- хотя они не столь, мб., важны догматически.
еще важные традиции в тех документах, которые утрачены даже самими христианами. тут я бы назвал, в первую очередь, "Дамасский документ" (сохранился в Кумране и Каирской генизе) и 4QFlorilegium (только в Кумране) -- но за ними общая традиция, которая находила выражение и в других текстах (это толкование пророчества Амоса о восставлении Скинии Давида падшей как пророчества о воскресении мессии), а также арамейский таргум на Иисуса Навина (сохранились фрагменты в какой-то генизе, Каирской, кажется), который выражает традицию, использованную в гл.4-5 Послания к Евреям (в НЗ; это о втором завете и о втором обрезании).

Comments

[nehag-sus.livejournal.com]

насчет хронологии понятно. но то, что предлагает автор поста - это придумать новый "иудаизм", на самом деле к исторически сложившемуся иудаизму отношения не имеющий.

при этом я не понимаю, какое отношение этот ход имеет к еврейскому самосознанию (и как он может его сформировать), более, чем скажем, к обычному христианскому. я согласен, что для того, чтобы понять как зародилось христианство и как оно сначала развивалось, абсолютно необходимо все эти тексты изучать. но точно также это необходимо и христианам для осмысленного понятия исторических процессов. однако, на праксис это никак не может повлиять. разговоры то об "аггаде" - а как насчет "галахи", которая то и является основой иудаизма. кто во что верит - по большому счету - по барабану, пустой базар. покажи, как ты живешь. и что, предлагается етим евреям-христианам открыть заново галахические вопросы - как налагать тфиллин, соблюдать шаббат, молиться, кашеровать пищу?

хахахаха. кому это надо, кто этим будет заниматься, и кто в состоянии этим заниматься и на основании каких источников. а все потому, что христиане не понимают, что в иудаизмне основа не аггада, мессия, эсхатон и загробная жизнь, а галаха. так что дамасский док., книги еноха и прочая белиберда не могут быть основой для современного иудейского самосознания и самоидентификации. невозможно вырастить еврейских детей на основе мифов про полеты на небо и Учителя Праведности. надо показать, как жить по-иудейски.

как я сам писал, я человек светский, но влез в этот спор, потому как понимаю чуток, как религии функционируют. можно определенного индивидуума нагрузить про всякие еврейские штучки 2000 летней давности, и он будет думать, что он ништяковый иудей. но дети его женятся/выйдут замуж за неевреев. и он будет молчать, потому что сказать то нечего. доказано жизненным опытом.

но кроме того, что человек поймет, что, да, мол - ранее христианство выросло из иудаизма, это ровным счетом ничего не меняет. все это было давно, а тем временем прошли 2 тыщи лет. и есть евреи как народ, со своей религией, культурой, обычаями. а то, что всякие камрады 2 тыщи лет назад фантазировали и бредили на разные темы, как это конкретно может помочь еврею в современном мире оставаться евреем, создать еврейскую семью, рожать еврейских детей и учавствовать в еврейской культуре?

а ровным счетом никак, о чем я написал выше на основе собственных многолетних наблюдений за т. н. "мессианскими евреями". никому это не надо, и никак не функционально.

[hgr.livejournal.com]

теперь понятно, в чем недоразумение.

я-то предлагал путь верующему еврею не в новый (христианский) иудаизм, а во вполне себе старое христианство. тогда вопросы галахи решаются либо по ап. Иакову, либо по ап. Павлу.

[nehag-sus.livejournal.com]

про Иакова мало известно, чтобы строить на его авторитете какую-либо систему. а вот с Павлом все предельно ясно, если основываться на его сохранившемся корпусе. для него мир подошел к концу, и вопросы, которые поднял я (еврейское самосознание, ассимиляция и т. п.) стали неважными, т. к. конец близок.

вместе с эдом сандерсом, однако, я полагаю, что если бы павел дожил до времени, когда его система реализовалась-воплотилась в новых обстоятельствах, он бы кардинально изменил свою позицию по вопросам взаимоотношений между евреями и неевреями, и насчет идентичности Израиля и вопросов сотериологии. однако - это домыслы и спекуляции. а то что есть - это его корпус, который стал каноническим.

[hgr.livejournal.com]

а мне не так ясно с Павлом, как Эду Сандерсу. поэтому для меня и с Иаковом сравнение естественно. обе фигуры довольно-таки в тумане. но раннехристианские традиции, безотносительно к именам, известны неплохо...

что конец близок -- это не только Павел. это, вообще говоря, на самом деле так (с христ. т.зр.).

[aorlov.livejournal.com]

да, всё совершенно верно.... но мы (христиане, православные ...) тоже "евреи" которым по барабану галаха, но чрезвычайно важна аггада, особенно посвящённая мессианским традициям. Но проблема в том, что мы и аггаду забыли ... и уже никто не умеет летать ... а про ранние иудейские мессианские традиции мы узнаём из обгаженых летучими мышами кусочков кожи найденные в пещере.

[nehag-sus.livejournal.com]

ок, на эту тему не спорю.