собираюсь написать некотрые FAQ по христианству

[hgr]

для начитанных панков. но вот пока побочный продукт.

во что нужно уверовать правоверному иудею, чтобы -- именно оставаясь иудеем -- стать православным, т.е. принять Христа, Который ведь именно к иудеям поначалу и пришел?

поздние патристические ответы, самый ранний из которых (сохранившийся полностью; а были и еще более раниие) Диалог с Трифоном св. Юстина Философа (сер. 2 века), уже слишком поздние: собеседники уже не говорят на языке одной традиции.

а самые ранние тексты слишком ранние -- это Новый Завет: там собеседники говорят настолько о своем и на своем, а не нашем языке, что нам крайне трудно понять, о чем конкретно они спорят. целая наука этим занимается.

поэтому вопрос остается: в какие Священные Писания, кроме Септуагинты (тоже, между прочим, еврейского таргума, хотя и на греческом языке), должен веровать иудей, чтобы принять Христа?

мой ответ, в общем виде, заключается в том, что он должен веровать в богодухновенность значительной части так наз. "интертестаментарных" текстов. из них несомненно богодухновенные и наиболее важные (входящие в состав ВЗ, хотя и только по эфиопской версии канона ВЗ -- но она еще 6 века) Книга Еноха (1 Енох, полностью на эфиопском, на нее ссылается как на священное писание автор Послания Иуды в НЗ) и Книга Юбилеев. сюда же и другие книги, утраченные на еврейском, но сохранившиеся по-гречески (Юдифь, Товит, Премудрость Иисуса сына Сирахова, Паралипомена Иеремии, Псалмы Соломона) -- хотя они не столь, мб., важны догматически.
еще важные традиции в тех документах, которые утрачены даже самими христианами. тут я бы назвал, в первую очередь, "Дамасский документ" (сохранился в Кумране и Каирской генизе) и 4QFlorilegium (только в Кумране) -- но за ними общая традиция, которая находила выражение и в других текстах (это толкование пророчества Амоса о восставлении Скинии Давида падшей как пророчества о воскресении мессии), а также арамейский таргум на Иисуса Навина (сохранились фрагменты в какой-то генизе, Каирской, кажется), который выражает традицию, использованную в гл.4-5 Послания к Евреям (в НЗ; это о втором завете и о втором обрезании).

Comments

[euhenio.livejournal.com]

+++во что нужно уверовать правоверному иудею, чтобы -- именно оставаясь иудеем -- стать православным, т.е. принять Христа, Который ведь именно к иудеям поначалу и пришел?

новое направление миссии в ИПЦ?:-)

[hgr.livejournal.com]

к сожалению, нет.
если в мечтах, то оно старое.
а если в реальности, то его нет.

[euhenio.livejournal.com]

жаль

[olegvm.livejournal.com]

А что из Книги Еноха должно их подтолкнуть к принятию Христа?

[hgr.livejournal.com]

ну, так я и сел писать трактат для Вашего любопытства! ))

переходите в иудаизм, сколотите общину, а потом уже обращайтесь с такими вопросами на предмет конверсии.

[olegvm.livejournal.com]

Где же сейчас найдешь такой иудаизм, чтобы в нем Книга Еноха признавалась?!

[hgr.livejournal.com]

переходите в обычный, а признавать книгу Еноха буду Вас убеждать уже я.

[olegvm.livejournal.com]

Заманчиво, но рискованно. А если вдруг не убедите, мне что, там так и оставаться? Никаких гарантий!!!

[hgr.livejournal.com]

духовная жизнь -- это сплошной риск!

[potap.livejournal.com]

Хорошо бы еще для православных христиан аналогичные указания оставить, святый владыко.

:)

[mvchernyshev.livejournal.com]

Кхе – кхе – кхе.
Вы бы ему еще и обрезаться, при этом …, насоветовали.
:)))

[hgr.livejournal.com]

в каком смысле аналогичные? как им перестать быть христианами и стать иудеями? но что же в этом хорошего?

Re: :)

[olegvm.livejournal.com]

А что мне еще посоветовали?
Говорят, обрезайся, а мы тебя опять христианином сделаем.
Наиболее опасные для жизни эксперименты производят на наименее ценных членах экипажа. :)

[benev.livejournal.com]

правоверному иудею (сейчас), чтобы уверовать во Христа и стать православным, нужно, для начала, не какие-то древние книжки признать, а отшатнуться от антихриста (в широком смысле слова), но еще труднее перестать в своем религиозном выборе принимать в расчет, что христиане (в т.ч. православные) в истории вели себя в отношении евреев (не по-христиански.

[hgr.livejournal.com]

по-настоящему *правоверный* иудей не должен смущаться такими мелочами. у него есть книги вроде Иисуса Навина и Второзакония, которые заранее отвечают на все вопросы.

речь идет просто о том, чтобы признать соответствие исторического Христа Ветхому и Новому (в смысле Иеремии) Заветам.

Re: :)

[hgr.livejournal.com]

на самых приставучих!

[mashenka-sench.livejournal.com]

"во что нужно уверовать правоверному иудею"

Правоверному иудею нужно научиться чутко прислушиваться к собственной традиции. В мидрашах иногда разбросаны довольно ясные указания (хрестоматийное - Машиах у ворот Рима).

А что касается текстов - то, что называется "неканоническими" книгами, по-моему, они как раз догматически довольно важны.

[vera-z.livejournal.com]

так тексты были для всех одни, вопрос, почему так прочли, а не иначе (как сделали это другие, не обратившиеся).

[hgr.livejournal.com]

разные.

[hgr.livejournal.com]

об этом уже другие хорошо рассказали.
ему нужно поверить в существование Священного Предания. для начала нужно понять, что даже у него есть предание, только свое собственное и не священное, а потому неверное. т.е. никакой sola Scriptura не бывает и никогда не было.

[fr-hamlet.livejournal.com]

Надо же, а я "Дамасский док" и 4QFlorilegium считал чем-то узко-местечковым... О как от жЫзни отстал!
А где про Каирскую генизу почитать можно?

[hgr.livejournal.com]

Дамасский документ точно не местечковый, тк. он был опубликован еще в 1910 г. Шехтером по ркп. в Каирской генизе.

о генизе есть монография Кале (P. Kahle, The Cairo Genize", 1947), но лучше читать не ее, а сразу что-нить по Кумрану.

[tugodum.livejournal.com]

* в какие Священные Писания, кроме Септуагинты (тоже, между прочим, еврейского таргума
----------
создание Септуагинты в иудаизме считается, как мне сказали, "апостасийным" событием, отмечается днем скорби (надо поститься и т.п.).

[fr-hamlet.livejournal.com]

О Кумране я в своё время читал Амусина и Тантлевского. У них, вроде, и вычитал про "местечковость". Тантлевский указывает на много параллелей с НЗ, но объясняет это по-своему.
А ещё у меня есть "Книги Еноха" Тантлевского, - очччень занимательно.

[hgr.livejournal.com]

Филон так не думал ))