hgr: (Default)
[personal profile] hgr
для начитанных панков. но вот пока побочный продукт.

во что нужно уверовать правоверному иудею, чтобы -- именно оставаясь иудеем -- стать православным, т.е. принять Христа, Который ведь именно к иудеям поначалу и пришел?

поздние патристические ответы, самый ранний из которых (сохранившийся полностью; а были и еще более раниие) Диалог с Трифоном св. Юстина Философа (сер. 2 века), уже слишком поздние: собеседники уже не говорят на языке одной традиции.

а самые ранние тексты слишком ранние -- это Новый Завет: там собеседники говорят настолько о своем и на своем, а не нашем языке, что нам крайне трудно понять, о чем конкретно они спорят. целая наука этим занимается.

поэтому вопрос остается: в какие Священные Писания, кроме Септуагинты (тоже, между прочим, еврейского таргума, хотя и на греческом языке), должен веровать иудей, чтобы принять Христа?

мой ответ, в общем виде, заключается в том, что он должен веровать в богодухновенность значительной части так наз. "интертестаментарных" текстов. из них несомненно богодухновенные и наиболее важные (входящие в состав ВЗ, хотя и только по эфиопской версии канона ВЗ -- но она еще 6 века) Книга Еноха (1 Енох, полностью на эфиопском, на нее ссылается как на священное писание автор Послания Иуды в НЗ) и Книга Юбилеев. сюда же и другие книги, утраченные на еврейском, но сохранившиеся по-гречески (Юдифь, Товит, Премудрость Иисуса сына Сирахова, Паралипомена Иеремии, Псалмы Соломона) -- хотя они не столь, мб., важны догматически.
еще важные традиции в тех документах, которые утрачены даже самими христианами. тут я бы назвал, в первую очередь, "Дамасский документ" (сохранился в Кумране и Каирской генизе) и 4QFlorilegium (только в Кумране) -- но за ними общая традиция, которая находила выражение и в других текстах (это толкование пророчества Амоса о восставлении Скинии Давида падшей как пророчества о воскресении мессии), а также арамейский таргум на Иисуса Навина (сохранились фрагменты в какой-то генизе, Каирской, кажется), который выражает традицию, использованную в гл.4-5 Послания к Евреям (в НЗ; это о втором завете и о втором обрезании).

Date: 2009-03-28 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на это тебе кое-что ответил (уже) Голицын.
но ты очень во многом прав.
и призыв актуален.

Date: 2009-03-28 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
да, согласен, но для меня остаётся вопросом - что же нам тогда делать с 99% Священного Предания - которое абсолютно слепо и методологически враждебно к этому раннему глубинному "межзаветному" вИдению. Что нам делать со всем этим пост-никейским хламом который теперь стал онтологией православия?

Date: 2009-03-28 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ты будто пропустил про Голицына. он тебе ответил не на 1%.
если ты читаешь Максима так, что не видишь там Еноха, то ты читаешь не Максима.

Еноха нет только в Катехизисе Филарета Дроздова. но православия там тоже не особо.

Date: 2009-03-28 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
Когда пелена спадает с глаз - как это было у Голицина - мы агонизируем пытаясь спасти нашу традицию - так далеко порой ушедшую от истины - да Голицин увидел "Еноха" во всём и везде ... в сирийцах, в Дионисии, в Паламе ... но порой бывает важно признать "дефицит" Еноха в нашей традиции ... чтобы затем понять причины его отсутствия...

Date: 2009-03-28 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я вижу дефицит Еноха не в самой традиции, а при пересыхании традиции.

наша традиция говорит о обожении. -- ровно о том же, о чем Енох, но в других терминах.

в случае паламизма даже термины (приведенные к общему литургическому знаменателю) совпали, т.к. свет Преображения -- это Небесная Скиния, цель всех иудейских апокалипсисов.

Голицын увидел Еноха не во всем, а именно там, где особенно сильно "пробивает". но у него много поэтического описания интуиций вместо научного описания наблюдений.

ЗЫ я счас немного суммировал свои соображения о происхождении праздника Преображения. тут таки календарь 2 Еноха (но это не означает никакого влияния собственно книги Еноха): праздник апофеоза мессианской фигуры 6 числа 4 месяца (по определенному счету) с последующим праздником установления священства (это только в грузинской традиции сохранилось, где и древнейшая гомилия на Преображение, 6 в.: 8 августа -- память Мелхиседека, 9 августа -- Аарона). ср. второе вознесение Еноха и посвящение Мафусаила в те же самые дни.

Date: 2009-03-28 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
Да я полностью согласен с тобой - суть нашей традиции - енохическая - Обожение. Но что нам теперь делать со всеми этими православными идиотами занимающимися спортом написания монографий и статей по теме "theosis" и в тоже самое время не обмолвившимся ни словом об Адаме, Енохе и Иакове?

Date: 2009-03-28 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
таких фтоппку.
а святые отцы писали про Моисея и Илию на Фаворе, Успение Богородицы и мн. др.
вот Дионисий Ареопагит -- это, между прочим, про Успение Богородицы. но там сразу к делу, поэтому фабула почти пропущена.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios