hgr: (Default)
[personal profile] hgr
наткнулся в сети на мемуар о.Кураева (надеюсь, подлинный):
Да, я “в партии власти” – если говорить на языке газеты "NN". На церковном же языке это звучит гораздо проще: я в Церкви, я не отделяю себя от ее епископата и не противопоставляю себя Патриарху. Я в послушании тем иерархам, которых Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства. Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии. И, по правде сказать, испугался последствий. Нет, я испугался последствий не “карьерных”. Я испугался последствий духовных: я вдруг заметил, что я готов встать в позу “спасителя Православия”. Тот “профессор богословия”, что за левым плечом, начал нашептывать мне всякие льстивые словечки. И я испугался – ибо если бы я отождествил себя с такой ролью, это и было бы верной гибелью для души. Это и было бы худшим фарисейством. Так что я лучше пойду в мытари. В коллаборационисты. В партию власти. Там пока духовно безопаснее.

признаться, тогда, в 94 году, меня приятно удивил его такой живой интерес к теме Шамбези, т.к. я думал, что он догматикой не интересуется. а теперь вижу, что между нами было тогда еще более сходства.

я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых. поэтому мне было очень важно оказаться там, где были Максим Исповедник и Григорий Палама, и совершенно неважно, оказаться или нет там, где Московская Патриархия и ее священноначалие (хотя я совершенно не противопоставлял себя епископату и, тем паче, лично до сих пор мною уважаемому патриарху). если мы (вместе с о.Кураевым) считали архиерейскую массу на соборах подобием некоего стада, которое можно только пугать хлопушками, и к которому бесполезно обращаться с человеческой речью, то ни он, ни я никакого противопоставления в этом не усматривали. с пастырями этого стада, сиречь, с митрополитбюро, мы как раз шли на "серьезные разговоры".

мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций. сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, -- рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.

почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера. ее можно было бы принять на основании какого-то исключительного откровения Божия лично о.Андрею, но он ни о чем таком, вроде, не говорил. (вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского; это я понимаю! а о.Андрея -- не понимаю).

мысль о "спасении Православия" мне как-то никогда не приходила в голову. бытие Православия -- это единственное, о чем я никогда не беспокоился, тк. всегда был в нем уверен. а о бытии Церкви в России тогда думалось в перспективе: мол, сейчас пока бытия-то почти и нету, но оно может (должно) быть... но, если должно быть, то как раз важно присмотреть, чтобы епископат был православным.

потому было просто как-то стремно откзаться от ясного единства веры со святыми отцами (которые только единственно и привлекали в православии) и остаться в обществе этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры.

---------

вот так мы сделали разные выводы из одинаковых посылок.

================
и несколько на другую тему: недавно подумалось, что в истории русской литературы был поэт, который в поэзии занимает ровно то же православное место, что и Шмелев в прозе; причем, это был человек, всю жизнь сознательно веровавший, аскетический и жертвенный, вполне готовый умереть ради ближних и даже малознакомых людей (что с ним несколько раз едва ли и не произошло). но: по странному стечению обстоятельств, этот поэт был М. А. Кузмин. у него есть прекрасные стихотворения о пробуждении веры, о церковных праздниках, о народном русском православном быте. да и вообще это едва ли не лучший русский поэт 20 века. так что всем православным особо рекомендую. поможет понять также и Шмелева и Нилуса (и даже, скажем, Германа Подмошенского).
начать знакомство можно отсюда http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00338011190210800941/page/12/ (особенно с цикла "Праздники Пресвятой Богородицы").

Date: 2008-10-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Вы - великий человек.

Date: 2008-10-21 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...как все запущено (это я почитал в Вашем журнале) :-)

вопщем, куда бы мы делись без вашего прихода! страшно подумать.

Date: 2008-10-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Я всегда говорила, что мы вам не конкуренты.
Разные target group, разные национальности...

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2008-10-21 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 01:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-10-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну а что в таком подходе религиозного? (он ведь начинал из религиозных посылок).
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-21 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-21 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-21 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-21 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-21 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-21 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-22 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-22 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-22 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-22 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-22 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-22 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-22 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-22 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-22 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-22 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-22 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-22 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2008-10-22 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-10-22 06:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 10:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 11:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 11:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-21 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rollgrey.livejournal.com
Откровение у него в определенном смысле было (он как-то оговаривался на эту тему, но не распространялся).
Этот мемуар подлинный, из его уст слышал сам давным-давно еще.

Date: 2008-10-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо.
видимо, откровение было уже после ноября 94.

Date: 2008-10-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и даже после весны 95 (когда мы с ним заседали в богословской комиссии).

Date: 2008-10-21 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Батюшки! Кузмин! Вот ведь :))) Мне иногда кажется, что вы будто плывете по большой реке, не быстро, без весел, но вот то один приречный город вспоминаете, то другой :)

Date: 2008-10-21 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дык, как же его забудешь!

в поэзии я его никогда и не забывал.

а вот что он аналог Шмелева -- только неадвно заметил.
это важно для понимания не Кузмина, а Шмелева. и вообще всего этого православного стиля. что он -- "в плохом смысле слова".

Date: 2008-10-21 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры./

Зато умеют они людей потрясти:
http://orthodox-man.livejournal.com/3727.html?style=mine

Date: 2008-10-21 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
где только Вы их берете, этих самых людей! ))

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-10-21 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-21 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
+++Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии.

кажется, с ним был еще кто-то. забыл фамилию, но брошюра, кажется, была написана двумя авторами. интересно, почему о. А. его не вспомнил?

кстати, вопрос: Вы не знаете, а каково нынешнее личное отношение о. А. к своему бывшему соавтору?

+++вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского

интересно, никогда не слышал. а известные подробности можно?

Date: 2008-10-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю ))

подробности в сети болтаются где-нить. суть в том, что когда-то Сергий явился в видении ИК и его устыдил, чтобы он не вздумал покидать сергиан.

Заполировать тему

Date: 2008-10-21 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] volk.livejournal.com
еп. Варнава Каннский говорит правду 14.10.2002 (http://www.youtube.com/watch?v=PA_zpr0aH8k) и продолжение (http://www.youtube.com/watch?v=i7n5mD_M4VI).

Re: Заполировать тему

Date: 2008-10-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет у меня звука, да и не хочу я слышать (и видеть) всё "это".

(no subject)

From: [identity profile] arhyart.livejournal.com - Date: 2008-10-21 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhyart.livejournal.com - Date: 2008-10-22 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-22 04:18 pm (UTC) - Expand

Re: Заполировать тему

From: [identity profile] arhyart.livejournal.com - Date: 2008-10-21 01:51 pm (UTC) - Expand

Re: Заполировать тему

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhyart.livejournal.com - Date: 2008-10-22 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-21 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых.

почему, кстати, русские святые синодального периода - не обличали Синод?
Ведь было много чего неправильного в то время.
Редкое причащение, обер-прокурор, венчанные браки с инославными...
Что-то я не слышал историй про то, как св.Серафим Саровский обличал бы Синод.

Сергианство до Сергия, получается. И экуменизм тоже, в некой степени...

Date: 2008-10-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций.***

Важный момент.
Какова «точка сборки»?
Ведь то же самое можно сказать и по поводу «святых из книг», неизвестно почему выбранных среди множества других «достойных мужей» древности. :)

***сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, - рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.***
Опыт личного (но не «бытового») общения, безусловно, важнее, чем опыт из книг.

***почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера***
Любая вера совершенно иррациональна.
В т.ч. и Ваша, естественно.
Д. Капустин, кстати, именно Вашей иррациональностью сильно возмущён, кстати.

Date: 2008-10-21 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
со святыми бывает общение даже помимо книг ))

святых я увидел в книгах и в них поверил. это исключало в дальнейшем веру в наличные иерархии.

что "безусловно" важнее -- это тока для тех, кто книг не читает. а только нюхает, например.

вера и должна быть иррациональной. но тока зачем веровать в начальство? какой в этом кайф? (про душеспасительность не спрашиваю, тк. ее не м.б. точно).

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-21 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-21 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-22 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-22 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-23 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-23 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-23 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-23 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-23 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-23 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-23 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-23 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-10-23 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-10-23 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
"интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх" - отчётливо подчёркивается важный момент. Ведь это же не только к Церкви имеет отношение, это вообще ко всему имеет отношение...

Date: 2008-10-21 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разумеется.
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios