чуть-чуть болтовни на духовные темы
Oct. 21st, 2008 12:55 pmнаткнулся в сети на мемуар о.Кураева (надеюсь, подлинный):
Да, я “в партии власти” – если говорить на языке газеты "NN". На церковном же языке это звучит гораздо проще: я в Церкви, я не отделяю себя от ее епископата и не противопоставляю себя Патриарху. Я в послушании тем иерархам, которых Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства. Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии. И, по правде сказать, испугался последствий. Нет, я испугался последствий не “карьерных”. Я испугался последствий духовных: я вдруг заметил, что я готов встать в позу “спасителя Православия”. Тот “профессор богословия”, что за левым плечом, начал нашептывать мне всякие льстивые словечки. И я испугался – ибо если бы я отождествил себя с такой ролью, это и было бы верной гибелью для души. Это и было бы худшим фарисейством. Так что я лучше пойду в мытари. В коллаборационисты. В партию власти. Там пока духовно безопаснее.
признаться, тогда, в 94 году, меня приятно удивил его такой живой интерес к теме Шамбези, т.к. я думал, что он догматикой не интересуется. а теперь вижу, что между нами было тогда еще более сходства.
я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых. поэтому мне было очень важно оказаться там, где были Максим Исповедник и Григорий Палама, и совершенно неважно, оказаться или нет там, где Московская Патриархия и ее священноначалие (хотя я совершенно не противопоставлял себя епископату и, тем паче, лично до сих пор мною уважаемому патриарху). если мы (вместе с о.Кураевым) считали архиерейскую массу на соборах подобием некоего стада, которое можно только пугать хлопушками, и к которому бесполезно обращаться с человеческой речью, то ни он, ни я никакого противопоставления в этом не усматривали. с пастырями этого стада, сиречь, с митрополитбюро, мы как раз шли на "серьезные разговоры".
мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций. сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, -- рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.
почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера. ее можно было бы принять на основании какого-то исключительного откровения Божия лично о.Андрею, но он ни о чем таком, вроде, не говорил. (вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского; это я понимаю! а о.Андрея -- не понимаю).
мысль о "спасении Православия" мне как-то никогда не приходила в голову. бытие Православия -- это единственное, о чем я никогда не беспокоился, тк. всегда был в нем уверен. а о бытии Церкви в России тогда думалось в перспективе: мол, сейчас пока бытия-то почти и нету, но оно может (должно) быть... но, если должно быть, то как раз важно присмотреть, чтобы епископат был православным.
потому было просто как-то стремно откзаться от ясного единства веры со святыми отцами (которые только единственно и привлекали в православии) и остаться в обществе этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры.
---------
вот так мы сделали разные выводы из одинаковых посылок.
================
и несколько на другую тему: недавно подумалось, что в истории русской литературы был поэт, который в поэзии занимает ровно то же православное место, что и Шмелев в прозе; причем, это был человек, всю жизнь сознательно веровавший, аскетический и жертвенный, вполне готовый умереть ради ближних и даже малознакомых людей (что с ним несколько раз едва ли и не произошло). но: по странному стечению обстоятельств, этот поэт был М. А. Кузмин. у него есть прекрасные стихотворения о пробуждении веры, о церковных праздниках, о народном русском православном быте. да и вообще это едва ли не лучший русский поэт 20 века. так что всем православным особо рекомендую. поможет понять также и Шмелева и Нилуса (и даже, скажем, Германа Подмошенского).
начать знакомство можно отсюда http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00338011190210800941/page/12/ (особенно с цикла "Праздники Пресвятой Богородицы").
Да, я “в партии власти” – если говорить на языке газеты "NN". На церковном же языке это звучит гораздо проще: я в Церкви, я не отделяю себя от ее епископата и не противопоставляю себя Патриарху. Я в послушании тем иерархам, которых Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства. Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии. И, по правде сказать, испугался последствий. Нет, я испугался последствий не “карьерных”. Я испугался последствий духовных: я вдруг заметил, что я готов встать в позу “спасителя Православия”. Тот “профессор богословия”, что за левым плечом, начал нашептывать мне всякие льстивые словечки. И я испугался – ибо если бы я отождествил себя с такой ролью, это и было бы верной гибелью для души. Это и было бы худшим фарисейством. Так что я лучше пойду в мытари. В коллаборационисты. В партию власти. Там пока духовно безопаснее.
признаться, тогда, в 94 году, меня приятно удивил его такой живой интерес к теме Шамбези, т.к. я думал, что он догматикой не интересуется. а теперь вижу, что между нами было тогда еще более сходства.
я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых. поэтому мне было очень важно оказаться там, где были Максим Исповедник и Григорий Палама, и совершенно неважно, оказаться или нет там, где Московская Патриархия и ее священноначалие (хотя я совершенно не противопоставлял себя епископату и, тем паче, лично до сих пор мною уважаемому патриарху). если мы (вместе с о.Кураевым) считали архиерейскую массу на соборах подобием некоего стада, которое можно только пугать хлопушками, и к которому бесполезно обращаться с человеческой речью, то ни он, ни я никакого противопоставления в этом не усматривали. с пастырями этого стада, сиречь, с митрополитбюро, мы как раз шли на "серьезные разговоры".
мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций. сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, -- рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.
почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера. ее можно было бы принять на основании какого-то исключительного откровения Божия лично о.Андрею, но он ни о чем таком, вроде, не говорил. (вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского; это я понимаю! а о.Андрея -- не понимаю).
мысль о "спасении Православия" мне как-то никогда не приходила в голову. бытие Православия -- это единственное, о чем я никогда не беспокоился, тк. всегда был в нем уверен. а о бытии Церкви в России тогда думалось в перспективе: мол, сейчас пока бытия-то почти и нету, но оно может (должно) быть... но, если должно быть, то как раз важно присмотреть, чтобы епископат был православным.
потому было просто как-то стремно откзаться от ясного единства веры со святыми отцами (которые только единственно и привлекали в православии) и остаться в обществе этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры.
---------
вот так мы сделали разные выводы из одинаковых посылок.
================
и несколько на другую тему: недавно подумалось, что в истории русской литературы был поэт, который в поэзии занимает ровно то же православное место, что и Шмелев в прозе; причем, это был человек, всю жизнь сознательно веровавший, аскетический и жертвенный, вполне готовый умереть ради ближних и даже малознакомых людей (что с ним несколько раз едва ли и не произошло). но: по странному стечению обстоятельств, этот поэт был М. А. Кузмин. у него есть прекрасные стихотворения о пробуждении веры, о церковных праздниках, о народном русском православном быте. да и вообще это едва ли не лучший русский поэт 20 века. так что всем православным особо рекомендую. поможет понять также и Шмелева и Нилуса (и даже, скажем, Германа Подмошенского).
начать знакомство можно отсюда http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00338011190210800941/page/12/ (особенно с цикла "Праздники Пресвятой Богородицы").
no subject
Date: 2008-10-21 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 01:14 pm (UTC)вопщем, куда бы мы делись без вашего прихода! страшно подумать.
no subject
Date: 2008-10-21 01:21 pm (UTC)Разные target group, разные национальности...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-21 10:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:радио Радонеж -- псевдоправославная попса.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-21 10:47 am (UTC)Этот мемуар подлинный, из его уст слышал сам давным-давно еще.
no subject
Date: 2008-10-21 10:54 am (UTC)видимо, откровение было уже после ноября 94.
no subject
Date: 2008-10-21 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 11:09 am (UTC)в поэзии я его никогда и не забывал.
а вот что он аналог Шмелева -- только неадвно заметил.
это важно для понимания не Кузмина, а Шмелева. и вообще всего этого православного стиля. что он -- "в плохом смысле слова".
no subject
Date: 2008-10-21 11:07 am (UTC)Зато умеют они людей потрясти:
http://orthodox-man.livejournal.com/3727.html?style=mine
no subject
Date: 2008-10-21 11:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:А сегодня я воздушных шариков купил
From:Re: А сегодня я воздушных шариков купил
From:Re: Не про книжки,
From:no subject
Date: 2008-10-21 12:05 pm (UTC)кажется, с ним был еще кто-то. забыл фамилию, но брошюра, кажется, была написана двумя авторами. интересно, почему о. А. его не вспомнил?
кстати, вопрос: Вы не знаете, а каково нынешнее личное отношение о. А. к своему бывшему соавтору?
+++вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского
интересно, никогда не слышал. а известные подробности можно?
no subject
Date: 2008-10-21 12:07 pm (UTC)подробности в сети болтаются где-нить. суть в том, что когда-то Сергий явился в видении ИК и его устыдил, чтобы он не вздумал покидать сергиан.
no subject
Date: 2008-10-21 12:17 pm (UTC)потом Сам Господь послал вразумление через сонное видение. Во сне Иоанн увидел митрополита Сергия, служащего в Богоявленском кафедральном соборе. И вот он видит, что владыка подошел к нему, Ивану Крестьянкину, положил руку на плечо, и близко наклонившись, проговорил: "Ты меня осуждаешь, а я ведь каюсь". И тотчас Иван всем существом прочувствовал глубину души митрополита Сергия, и увидел его входящем в алтарь, озаренный фаворским светом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Заполировать тему
Date: 2008-10-21 12:08 pm (UTC)Re: Заполировать тему
Date: 2008-10-21 12:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Заполировать тему
From:Re: Заполировать тему
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-21 12:27 pm (UTC)почему, кстати, русские святые синодального периода - не обличали Синод?
Ведь было много чего неправильного в то время.
Редкое причащение, обер-прокурор, венчанные браки с инославными...
Что-то я не слышал историй про то, как св.Серафим Саровский обличал бы Синод.
Сергианство до Сергия, получается. И экуменизм тоже, в некой степени...
no subject
Date: 2008-10-21 01:43 pm (UTC)Важный момент.
Какова «точка сборки»?
Ведь то же самое можно сказать и по поводу «святых из книг», неизвестно почему выбранных среди множества других «достойных мужей» древности. :)
***сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, - рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.***
Опыт личного (но не «бытового») общения, безусловно, важнее, чем опыт из книг.
***почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера***
Любая вера совершенно иррациональна.
В т.ч. и Ваша, естественно.
Д. Капустин, кстати, именно Вашей иррациональностью сильно возмущён, кстати.
no subject
Date: 2008-10-21 05:09 pm (UTC)святых я увидел в книгах и в них поверил. это исключало в дальнейшем веру в наличные иерархии.
что "безусловно" важнее -- это тока для тех, кто книг не читает. а только нюхает, например.
вера и должна быть иррациональной. но тока зачем веровать в начальство? какой в этом кайф? (про душеспасительность не спрашиваю, тк. ее не м.б. точно).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-21 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 05:25 pm (UTC)"...лично до сих пор мною уважаемому патриарху"
Date: 2008-10-22 10:16 am (UTC)это как к человеку или все же как к патриарху?
Re: "...лично до сих пор мною уважаемому патриарху"
Date: 2008-10-22 10:17 am (UTC)Re: "...лично до сих пор мною уважаемому патриарху&
From:Re: "...лично до сих пор мною уважаемому патриарху&
From:Re: "...лично до сих пор мною уважаемому патриар
From: