чуть-чуть болтовни на духовные темы
Oct. 21st, 2008 12:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrнаткнулся в сети на мемуар о.Кураева (надеюсь, подлинный):
Да, я “в партии власти” – если говорить на языке газеты "NN". На церковном же языке это звучит гораздо проще: я в Церкви, я не отделяю себя от ее епископата и не противопоставляю себя Патриарху. Я в послушании тем иерархам, которых Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства. Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии. И, по правде сказать, испугался последствий. Нет, я испугался последствий не “карьерных”. Я испугался последствий духовных: я вдруг заметил, что я готов встать в позу “спасителя Православия”. Тот “профессор богословия”, что за левым плечом, начал нашептывать мне всякие льстивые словечки. И я испугался – ибо если бы я отождествил себя с такой ролью, это и было бы верной гибелью для души. Это и было бы худшим фарисейством. Так что я лучше пойду в мытари. В коллаборационисты. В партию власти. Там пока духовно безопаснее.
признаться, тогда, в 94 году, меня приятно удивил его такой живой интерес к теме Шамбези, т.к. я думал, что он догматикой не интересуется. а теперь вижу, что между нами было тогда еще более сходства.
я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых. поэтому мне было очень важно оказаться там, где были Максим Исповедник и Григорий Палама, и совершенно неважно, оказаться или нет там, где Московская Патриархия и ее священноначалие (хотя я совершенно не противопоставлял себя епископату и, тем паче, лично до сих пор мною уважаемому патриарху). если мы (вместе с о.Кураевым) считали архиерейскую массу на соборах подобием некоего стада, которое можно только пугать хлопушками, и к которому бесполезно обращаться с человеческой речью, то ни он, ни я никакого противопоставления в этом не усматривали. с пастырями этого стада, сиречь, с митрополитбюро, мы как раз шли на "серьезные разговоры".
мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций. сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, -- рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.
почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера. ее можно было бы принять на основании какого-то исключительного откровения Божия лично о.Андрею, но он ни о чем таком, вроде, не говорил. (вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского; это я понимаю! а о.Андрея -- не понимаю).
мысль о "спасении Православия" мне как-то никогда не приходила в голову. бытие Православия -- это единственное, о чем я никогда не беспокоился, тк. всегда был в нем уверен. а о бытии Церкви в России тогда думалось в перспективе: мол, сейчас пока бытия-то почти и нету, но оно может (должно) быть... но, если должно быть, то как раз важно присмотреть, чтобы епископат был православным.
потому было просто как-то стремно откзаться от ясного единства веры со святыми отцами (которые только единственно и привлекали в православии) и остаться в обществе этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры.
---------
вот так мы сделали разные выводы из одинаковых посылок.
================
и несколько на другую тему: недавно подумалось, что в истории русской литературы был поэт, который в поэзии занимает ровно то же православное место, что и Шмелев в прозе; причем, это был человек, всю жизнь сознательно веровавший, аскетический и жертвенный, вполне готовый умереть ради ближних и даже малознакомых людей (что с ним несколько раз едва ли и не произошло). но: по странному стечению обстоятельств, этот поэт был М. А. Кузмин. у него есть прекрасные стихотворения о пробуждении веры, о церковных праздниках, о народном русском православном быте. да и вообще это едва ли не лучший русский поэт 20 века. так что всем православным особо рекомендую. поможет понять также и Шмелева и Нилуса (и даже, скажем, Германа Подмошенского).
начать знакомство можно отсюда http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00338011190210800941/page/12/ (особенно с цикла "Праздники Пресвятой Богородицы").
Да, я “в партии власти” – если говорить на языке газеты "NN". На церковном же языке это звучит гораздо проще: я в Церкви, я не отделяю себя от ее епископата и не противопоставляю себя Патриарху. Я в послушании тем иерархам, которых Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства. Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии. И, по правде сказать, испугался последствий. Нет, я испугался последствий не “карьерных”. Я испугался последствий духовных: я вдруг заметил, что я готов встать в позу “спасителя Православия”. Тот “профессор богословия”, что за левым плечом, начал нашептывать мне всякие льстивые словечки. И я испугался – ибо если бы я отождествил себя с такой ролью, это и было бы верной гибелью для души. Это и было бы худшим фарисейством. Так что я лучше пойду в мытари. В коллаборационисты. В партию власти. Там пока духовно безопаснее.
признаться, тогда, в 94 году, меня приятно удивил его такой живой интерес к теме Шамбези, т.к. я думал, что он догматикой не интересуется. а теперь вижу, что между нами было тогда еще более сходства.
я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых. поэтому мне было очень важно оказаться там, где были Максим Исповедник и Григорий Палама, и совершенно неважно, оказаться или нет там, где Московская Патриархия и ее священноначалие (хотя я совершенно не противопоставлял себя епископату и, тем паче, лично до сих пор мною уважаемому патриарху). если мы (вместе с о.Кураевым) считали архиерейскую массу на соборах подобием некоего стада, которое можно только пугать хлопушками, и к которому бесполезно обращаться с человеческой речью, то ни он, ни я никакого противопоставления в этом не усматривали. с пастырями этого стада, сиречь, с митрополитбюро, мы как раз шли на "серьезные разговоры".
мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций. сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, -- рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.
почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера. ее можно было бы принять на основании какого-то исключительного откровения Божия лично о.Андрею, но он ни о чем таком, вроде, не говорил. (вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского; это я понимаю! а о.Андрея -- не понимаю).
мысль о "спасении Православия" мне как-то никогда не приходила в голову. бытие Православия -- это единственное, о чем я никогда не беспокоился, тк. всегда был в нем уверен. а о бытии Церкви в России тогда думалось в перспективе: мол, сейчас пока бытия-то почти и нету, но оно может (должно) быть... но, если должно быть, то как раз важно присмотреть, чтобы епископат был православным.
потому было просто как-то стремно откзаться от ясного единства веры со святыми отцами (которые только единственно и привлекали в православии) и остаться в обществе этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры.
---------
вот так мы сделали разные выводы из одинаковых посылок.
================
и несколько на другую тему: недавно подумалось, что в истории русской литературы был поэт, который в поэзии занимает ровно то же православное место, что и Шмелев в прозе; причем, это был человек, всю жизнь сознательно веровавший, аскетический и жертвенный, вполне готовый умереть ради ближних и даже малознакомых людей (что с ним несколько раз едва ли и не произошло). но: по странному стечению обстоятельств, этот поэт был М. А. Кузмин. у него есть прекрасные стихотворения о пробуждении веры, о церковных праздниках, о народном русском православном быте. да и вообще это едва ли не лучший русский поэт 20 века. так что всем православным особо рекомендую. поможет понять также и Шмелева и Нилуса (и даже, скажем, Германа Подмошенского).
начать знакомство можно отсюда http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00338011190210800941/page/12/ (особенно с цикла "Праздники Пресвятой Богородицы").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-21 06:24 pm (UTC)"оно для меня -- вполне надежная опора"
Эта опора - внутри, и только внутри. Надо быть смелым, чтобы опираться исключительно на своё внутреннее понимание сути вещей, и фактически никого больше не слушать (хотя, может, и прислушиваться). А епископат (и пр.) - он снаружи. А опору снаружи иметь попроще будет.
Кстати, думаю, что в вашем приходе Вы являетесь такой опорой для своих прихожан. И в смысле веры процентов 90-95 верующих опираются на что-то внешнее... Вот на Вас или на патриарха (через епископов и т.п.)
Мне вот это различие интересно. Ведь внутренняя опора не обязательно должна быть религиозная, можно и по-другому её выстроить...
no subject
Date: 2008-10-21 06:27 pm (UTC)внутренняя опора м.б. и не религиозная, да. но тогда она так работать не будет.
no subject
Date: 2008-10-21 06:31 pm (UTC)"внутренняя опора м.б. и не религиозная, да. но тогда она так работать не будет."
Как это "так", и почему?
no subject
Date: 2008-10-21 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 07:00 pm (UTC)грубо говоря, нужно вам очень сильно 10 000 долларов. вы занимаетесь аутотренингом, уже внушили себе, что они у вас есть -- а всё равно облом.
а с молитвой будет совсем иначе.
no subject
Date: 2008-10-21 07:03 pm (UTC)Что же касается "удачного стечения обстоятельств", когда происходит "счастливый случай" и т.п. - без молитвы тоже вполне работает.
___
Вообще говоря, строго научные опыты проводились на эту тему. Вывод - молитва не повышает шансы.
no subject
Date: 2008-10-21 07:08 pm (UTC)а наши -- корректные!
no subject
Date: 2008-10-21 07:12 pm (UTC)некорректные ваши опыты.
а наши -- корректные!
:)))
no subject
Date: 2008-10-21 07:18 pm (UTC)наконец-то хоть что-то Вам объяснил!
no subject
Date: 2008-10-21 07:27 pm (UTC)__
Впрочем, мы отошли от первого вопроса. Молитва там или аутотренинг - это дело прикладное... В каком же это месте у людей ключик, который позволяет им стоять самим?
no subject
Date: 2008-10-21 07:45 pm (UTC)она позволяет, но не очень твердо.
no subject
Date: 2008-10-21 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 07:57 pm (UTC)самых распространненных акцентуаций две -- истерическая и обсессивная. их примерно поровну и в сумме более 50%.
no subject
Date: 2008-10-21 08:01 pm (UTC)А где можно посмотреть распределение в реальных цифрах, не знаете?
no subject
Date: 2008-10-21 08:04 pm (UTC)ок. 10% населения страдают тяжелыми психическими расстройствами. у всех остальных акцентуации. акцентуации очень трудно классифицировать, толковой статистики нет, наверное, ни для одной страны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-23 04:32 am (UTC)Впрочем, это ужасно интересно и само по себе :)
no subject
Date: 2008-10-23 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 01:31 pm (UTC)а от экспериментов отказываетесь.
no subject
Date: 2008-10-23 06:55 pm (UTC)Т.е. эксперимент получается по обману самого себя. Не умею, и как-то не знаю, хочу ли научиться.
no subject
Date: 2008-10-23 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 07:12 pm (UTC)Всё, конечно, сложнее - зачастую мозг не работает без самообмана. Уверенность или надежда - это оно. Но тем не менее, с Богом пока я играться опасаюсь - пару раз чуть не свалился, требуется особенная осторожность.
no subject
Date: 2008-10-23 07:15 pm (UTC)(no subject)
From: