чуть-чуть болтовни на духовные темы

[hgr]

наткнулся в сети на мемуар о.Кураева (надеюсь, подлинный):
Да, я “в партии власти” – если говорить на языке газеты "NN". На церковном же языке это звучит гораздо проще: я в Церкви, я не отделяю себя от ее епископата и не противопоставляю себя Патриарху. Я в послушании тем иерархам, которых Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства. Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии. И, по правде сказать, испугался последствий. Нет, я испугался последствий не “карьерных”. Я испугался последствий духовных: я вдруг заметил, что я готов встать в позу “спасителя Православия”. Тот “профессор богословия”, что за левым плечом, начал нашептывать мне всякие льстивые словечки. И я испугался – ибо если бы я отождествил себя с такой ролью, это и было бы верной гибелью для души. Это и было бы худшим фарисейством. Так что я лучше пойду в мытари. В коллаборационисты. В партию власти. Там пока духовно безопаснее.

признаться, тогда, в 94 году, меня приятно удивил его такой живой интерес к теме Шамбези, т.к. я думал, что он догматикой не интересуется. а теперь вижу, что между нами было тогда еще более сходства.

я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых. поэтому мне было очень важно оказаться там, где были Максим Исповедник и Григорий Палама, и совершенно неважно, оказаться или нет там, где Московская Патриархия и ее священноначалие (хотя я совершенно не противопоставлял себя епископату и, тем паче, лично до сих пор мною уважаемому патриарху). если мы (вместе с о.Кураевым) считали архиерейскую массу на соборах подобием некоего стада, которое можно только пугать хлопушками, и к которому бесполезно обращаться с человеческой речью, то ни он, ни я никакого противопоставления в этом не усматривали. с пастырями этого стада, сиречь, с митрополитбюро, мы как раз шли на "серьезные разговоры".

мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций. сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, -- рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.

почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера. ее можно было бы принять на основании какого-то исключительного откровения Божия лично о.Андрею, но он ни о чем таком, вроде, не говорил. (вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского; это я понимаю! а о.Андрея -- не понимаю).

мысль о "спасении Православия" мне как-то никогда не приходила в голову. бытие Православия -- это единственное, о чем я никогда не беспокоился, тк. всегда был в нем уверен. а о бытии Церкви в России тогда думалось в перспективе: мол, сейчас пока бытия-то почти и нету, но оно может (должно) быть... но, если должно быть, то как раз важно присмотреть, чтобы епископат был православным.

потому было просто как-то стремно откзаться от ясного единства веры со святыми отцами (которые только единственно и привлекали в православии) и остаться в обществе этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры.

---------

вот так мы сделали разные выводы из одинаковых посылок.

================
и несколько на другую тему: недавно подумалось, что в истории русской литературы был поэт, который в поэзии занимает ровно то же православное место, что и Шмелев в прозе; причем, это был человек, всю жизнь сознательно веровавший, аскетический и жертвенный, вполне готовый умереть ради ближних и даже малознакомых людей (что с ним несколько раз едва ли и не произошло). но: по странному стечению обстоятельств, этот поэт был М. А. Кузмин. у него есть прекрасные стихотворения о пробуждении веры, о церковных праздниках, о народном русском православном быте. да и вообще это едва ли не лучший русский поэт 20 века. так что всем православным особо рекомендую. поможет понять также и Шмелева и Нилуса (и даже, скажем, Германа Подмошенского).
начать знакомство можно отсюда http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00338011190210800941/page/12/ (особенно с цикла "Праздники Пресвятой Богородицы").

Comments

[white-reggae.livejournal.com]

Вы - великий человек.

[hgr.livejournal.com]

...как все запущено (это я почитал в Вашем журнале) :-)

вопщем, куда бы мы делись без вашего прихода! страшно подумать.

[white-reggae.livejournal.com]

Я всегда говорила, что мы вам не конкуренты.
Разные target group, разные национальности...

[hgr.livejournal.com]

ну а что в таком подходе религиозного? (он ведь начинал из религиозных посылок).

[ex-rollgrey.livejournal.com]

Откровение у него в определенном смысле было (он как-то оговаривался на эту тему, но не распространялся).
Этот мемуар подлинный, из его уст слышал сам давным-давно еще.

[hgr.livejournal.com]

спасибо.
видимо, откровение было уже после ноября 94.

[hgr.livejournal.com]

и даже после весны 95 (когда мы с ним заседали в богословской комиссии).

[alena-w1.livejournal.com]

Батюшки! Кузмин! Вот ведь :))) Мне иногда кажется, что вы будто плывете по большой реке, не быстро, без весел, но вот то один приречный город вспоминаете, то другой :)

[hgr.livejournal.com]

дык, как же его забудешь!

в поэзии я его никогда и не забывал.

а вот что он аналог Шмелева -- только неадвно заметил.
это важно для понимания не Кузмина, а Шмелева. и вообще всего этого православного стиля. что он -- "в плохом смысле слова".

[olegvm.livejournal.com]

/этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры./

Зато умеют они людей потрясти:
http://orthodox-man.livejournal.com/3727.html?style=mine

[hgr.livejournal.com]

где только Вы их берете, этих самых людей! ))

[anglus.livejournal.com]

+++Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии.

кажется, с ним был еще кто-то. забыл фамилию, но брошюра, кажется, была написана двумя авторами. интересно, почему о. А. его не вспомнил?

кстати, вопрос: Вы не знаете, а каково нынешнее личное отношение о. А. к своему бывшему соавтору?

+++вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского

интересно, никогда не слышал. а известные подробности можно?

[hgr.livejournal.com]

не знаю ))

подробности в сети болтаются где-нить. суть в том, что когда-то Сергий явился в видении ИК и его устыдил, чтобы он не вздумал покидать сергиан.

[dodododo.livejournal.com]

вот, например

потом Сам Господь послал вразумление через сонное видение. Во сне Иоанн увидел митрополита Сергия, служащего в Богоявленском кафедральном соборе. И вот он видит, что владыка подошел к нему, Ивану Крестьянкину, положил руку на плечо, и близко наклонившись, проговорил: "Ты меня осуждаешь, а я ведь каюсь". И тотчас Иван всем существом прочувствовал глубину души митрополита Сергия, и увидел его входящем в алтарь, озаренный фаворским светом.

Заполировать тему

[volk.livejournal.com]

еп. Варнава Каннский говорит правду 14.10.2002 (http://www.youtube.com/watch?v=PA_zpr0aH8k) и продолжение (http://www.youtube.com/watch?v=i7n5mD_M4VI).

Re: Заполировать тему

[hgr.livejournal.com]

нет у меня звука, да и не хочу я слышать (и видеть) всё "это".

[orleanz.livejournal.com]

" я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых.

почему, кстати, русские святые синодального периода - не обличали Синод?
Ведь было много чего неправильного в то время.
Редкое причащение, обер-прокурор, венчанные браки с инославными...
Что-то я не слышал историй про то, как св.Серафим Саровский обличал бы Синод.

Сергианство до Сергия, получается. И экуменизм тоже, в некой степени...

[slon357.livejournal.com]

***мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций.***

Важный момент.
Какова «точка сборки»?
Ведь то же самое можно сказать и по поводу «святых из книг», неизвестно почему выбранных среди множества других «достойных мужей» древности. :)

***сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, - рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.***
Опыт личного (но не «бытового») общения, безусловно, важнее, чем опыт из книг.

***почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера***
Любая вера совершенно иррациональна.
В т.ч. и Ваша, естественно.
Д. Капустин, кстати, именно Вашей иррациональностью сильно возмущён, кстати.

[hgr.livejournal.com]

со святыми бывает общение даже помимо книг ))

святых я увидел в книгах и в них поверил. это исключало в дальнейшем веру в наличные иерархии.

что "безусловно" важнее -- это тока для тех, кто книг не читает. а только нюхает, например.

вера и должна быть иррациональной. но тока зачем веровать в начальство? какой в этом кайф? (про душеспасительность не спрашиваю, тк. ее не м.б. точно).

[yurvor.livejournal.com]

"интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх" - отчётливо подчёркивается важный момент. Ведь это же не только к Церкви имеет отношение, это вообще ко всему имеет отношение...

[hgr.livejournal.com]

разумеется.

"...лично до сих пор мною уважаемому патриарху"

[ssklj.livejournal.com]

это как к человеку или все же как к патриарху?

Re: "...лично до сих пор мною уважаемому патриарху"

[hgr.livejournal.com]

к человеку, разумеется.