hgr: (Default)
[personal profile] hgr
наткнулся в сети на мемуар о.Кураева (надеюсь, подлинный):
Да, я “в партии власти” – если говорить на языке газеты "NN". На церковном же языке это звучит гораздо проще: я в Церкви, я не отделяю себя от ее епископата и не противопоставляю себя Патриарху. Я в послушании тем иерархам, которых Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства. Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии. И, по правде сказать, испугался последствий. Нет, я испугался последствий не “карьерных”. Я испугался последствий духовных: я вдруг заметил, что я готов встать в позу “спасителя Православия”. Тот “профессор богословия”, что за левым плечом, начал нашептывать мне всякие льстивые словечки. И я испугался – ибо если бы я отождествил себя с такой ролью, это и было бы верной гибелью для души. Это и было бы худшим фарисейством. Так что я лучше пойду в мытари. В коллаборационисты. В партию власти. Там пока духовно безопаснее.

признаться, тогда, в 94 году, меня приятно удивил его такой живой интерес к теме Шамбези, т.к. я думал, что он догматикой не интересуется. а теперь вижу, что между нами было тогда еще более сходства.

я тоже все время старался быть в партии власти -- в партии святых. поэтому мне было очень важно оказаться там, где были Максим Исповедник и Григорий Палама, и совершенно неважно, оказаться или нет там, где Московская Патриархия и ее священноначалие (хотя я совершенно не противопоставлял себя епископату и, тем паче, лично до сих пор мною уважаемому патриарху). если мы (вместе с о.Кураевым) считали архиерейскую массу на соборах подобием некоего стада, которое можно только пугать хлопушками, и к которому бесполезно обращаться с человеческой речью, то ни он, ни я никакого противопоставления в этом не усматривали. с пастырями этого стада, сиречь, с митрополитбюро, мы как раз шли на "серьезные разговоры".

мемуар о.Андрея очень интересен тем, чтО мы с ним воспринимали в качестве первичной церковной реальности. для меня это были только святые, хотя я и знал их только из книг. для него, оказывается, -- конкретные епископы и патриарх, непонятно почему выбранные среди множества других конфессий и юрисдикций. сказать, что опыт личного бытового общения важнее, чем опыт из книг, -- рискованное заявление, да и вряд ли возможное со стороны о.А.

почему о.А. считает, что именно этих, а не других иерархов "Господь Промыслом Своим поставил для церковного руководства"? это совершенно иррациональная вера. ее можно было бы принять на основании какого-то исключительного откровения Божия лично о.Андрею, но он ни о чем таком, вроде, не говорил. (вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского; это я понимаю! а о.Андрея -- не понимаю).

мысль о "спасении Православия" мне как-то никогда не приходила в голову. бытие Православия -- это единственное, о чем я никогда не беспокоился, тк. всегда был в нем уверен. а о бытии Церкви в России тогда думалось в перспективе: мол, сейчас пока бытия-то почти и нету, но оно может (должно) быть... но, если должно быть, то как раз важно присмотреть, чтобы епископат был православным.

потому было просто как-то стремно откзаться от ясного единства веры со святыми отцами (которые только единственно и привлекали в православии) и остаться в обществе этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры.

---------

вот так мы сделали разные выводы из одинаковых посылок.

================
и несколько на другую тему: недавно подумалось, что в истории русской литературы был поэт, который в поэзии занимает ровно то же православное место, что и Шмелев в прозе; причем, это был человек, всю жизнь сознательно веровавший, аскетический и жертвенный, вполне готовый умереть ради ближних и даже малознакомых людей (что с ним несколько раз едва ли и не произошло). но: по странному стечению обстоятельств, этот поэт был М. А. Кузмин. у него есть прекрасные стихотворения о пробуждении веры, о церковных праздниках, о народном русском православном быте. да и вообще это едва ли не лучший русский поэт 20 века. так что всем православным особо рекомендую. поможет понять также и Шмелева и Нилуса (и даже, скажем, Германа Подмошенского).
начать знакомство можно отсюда http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00338011190210800941/page/12/ (особенно с цикла "Праздники Пресвятой Богородицы").
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2008-10-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Вы - великий человек.

Date: 2008-10-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну а что в таком подходе религиозного? (он ведь начинал из религиозных посылок).

Date: 2008-10-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нэ вэру

Date: 2008-10-21 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rollgrey.livejournal.com
Откровение у него в определенном смысле было (он как-то оговаривался на эту тему, но не распространялся).
Этот мемуар подлинный, из его уст слышал сам давным-давно еще.

Date: 2008-10-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы там поосторожней, а то некоторые повадились брать Ваши отдельные слова и по-своему интерпретировать.

сейчас процитируют и напишут: "хгр сам признался, что он в Бога не верит!!!"

Date: 2008-10-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо.
видимо, откровение было уже после ноября 94.

Date: 2008-10-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и даже после весны 95 (когда мы с ним заседали в богословской комиссии).

Date: 2008-10-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пусть.
когда пошла такая пьянка, то чем больше и глупее пишут, тем лучше.

Date: 2008-10-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не рассказывал. расскажи, если можно.
а о.Кураев все-таки не был, как те старички.

Date: 2008-10-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
прочитал по ссылке. интересно.
чем дальше человек от науки, тем больше он в нее ВЕРИТ.

Date: 2008-10-21 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Батюшки! Кузмин! Вот ведь :))) Мне иногда кажется, что вы будто плывете по большой реке, не быстро, без весел, но вот то один приречный город вспоминаете, то другой :)

Date: 2008-10-21 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/этих непонятных людей, именующих себя епископами, но совершенно не способных, как оказалось, к ясному исповеданию святоотеческой веры./

Зато умеют они людей потрясти:
http://orthodox-man.livejournal.com/3727.html?style=mine

Date: 2008-10-21 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дык, как же его забудешь!

в поэзии я его никогда и не забывал.

а вот что он аналог Шмелева -- только неадвно заметил.
это важно для понимания не Кузмина, а Шмелева. и вообще всего этого православного стиля. что он -- "в плохом смысле слова".

Date: 2008-10-21 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
но обычно такие верящие в науку бывают атеистами.

недаром сторонник такого рационального метода познания заповедей: "Начать с буквального смысла, осознать возникающие при этом трудности, попытаться разрешить их с помощью параллельных мест и здравого смысла."

Date: 2008-10-21 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
где только Вы их берете, этих самых людей! ))

Date: 2008-10-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
очень может быть, что он и есть атеист.
поэтому ему так трудно найти себя в религии.

Date: 2008-10-21 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))))
отлично!

все-таки, значит, за человека его тот старичок принял.

Date: 2008-10-21 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
На Украине.
Человек тихо и мирно почитывал святых отцов (даже по почте из Москвы заказывал) и Флоровского и вдруг наткнулся на существование экуменизма. Чтение до добра никого не доводит.

Date: 2008-10-21 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
минное поле (((

Date: 2008-10-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а "такие" очень многие остались, либо ушли в полную анархию куда-то.

Date: 2008-10-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
хорошие бывали (иногда) советские люди.

Date: 2008-10-21 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
+++Однажды я попробовал дать резкий совет церковным иерархам – по поводу той самой шамбезийской унии.

кажется, с ним был еще кто-то. забыл фамилию, но брошюра, кажется, была написана двумя авторами. интересно, почему о. А. его не вспомнил?

кстати, вопрос: Вы не знаете, а каково нынешнее личное отношение о. А. к своему бывшему соавтору?

+++вот Иоанн Крестьянкин -- да, говорил: ему было видение Сергия Страгородского

интересно, никогда не слышал. а известные подробности можно?
From: [identity profile] lasit.livejournal.com
тоже в некотором роде общии посылки и такие разные результаты

http://www.nbp-info.ru/nbart/lim_rus/kr_10.html

Date: 2008-10-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Что заповеди надо читать исключительно "духовными очами" - поверить могу, а понять - нет.

Date: 2008-10-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю ))

подробности в сети болтаются где-нить. суть в том, что когда-то Сергий явился в видении ИК и его устыдил, чтобы он не вздумал покидать сергиан.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios