hgr: (Default)
[personal profile] hgr
попробую-ка я написать рецензию на Жизнеописание Игнатия Брянчанинова. важный текст, очень актуальный святой (самоубийц моих очаровывает сходу!), и очень главная и давняя тема: тут ведь альтернатива-то Брянчанинову -- вовсе не Филарет Дроздов (потому как чиновник, хотя и гениальный), а Оптина пустынь. две традиции агиографии -- "Оптинская" (сюда же Феофана Затворника; мэйнстрим уже в конце 19 в.) и "брянчаниновская" (сюда же игумению Арсению). Оптинский эксперимент был самым масштабным, но провальным: сейчас мы видим его отдаленные последствия в бесконечном "старчестве" для мирян (о чем здорово написал о. Михаил Ардов), но поражением этой монашеской традиции (безотносительно к личной святости отдельных ее представителей) стала уже капитуляция о. Варсанофия перед имяборцами, которые убедили его одним только "административным ресурсом". "Брянчаниновский" эксперимент -- тихий (подспудный) и малоизвестный, но единственно работоспособный в наши дни. и еще: святитель Брянчанинов удивительно напоминает мне -- и по складу, и по многим обстоятельствам жизни -- о. Антония Булатовича.

Date: 2002-07-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Ну, про поражение оптинской, очень мне близкой традиции не потороплюсь соглашаться...

Date: 2002-07-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Впрочем, простите. Я опять в спор. Забывая Ваши же слова о разных религиях

Re:

Date: 2002-07-24 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
:-) ну, а я не потороплюсь писать об этом в рецензии. с т.зр. МП -- "Оптина рулит".

Date: 2002-07-24 01:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)


+++
:-) ну, а я не потороплюсь писать об этом в рецензии. с т.зр. МП -- "Оптина рулит".
+++

Разве? Не проспали ли Вы такое явление, как одолевшая патриархийные "духовные заведения" школа А. И. Осипова, возводящая себя чрез иг. Никона (Воробьева) к брянчаниновской традиции? Постановление синода МП "о младостарчестве" 1998 г. - ну чем не ублюдочный продукт скрещивания осиповщины (предполагаемой брянчаниновщины) и "административного ресурса"?

А еще с точки зрения МП рулит кураевщина - еже есть и вовсе антимонашеское светское обновленчество, а теперь уже и кочетковщина, которая и вовсе есть хульное беснование.

ЛТ.


ЗЫ. Кстати, пожалуй, это назревший вопрос-просьба Вам прямо в лоб: не могли бы Вы в Вашей рецензии рассмотреть претензии иг. Никона (Воробьева) - А. И. Осипова на аутентичное преемство брянчаниновской традиции?

Причем, разумеется, содержательно охарактеризовать, а не отговориться "разными религиями" или чем-то в этом роде.

Re:

Date: 2002-07-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
честно говоря, я ничего (кроме фамилии) не знаю про Воробьева. от меня это всё на луне. так что коснуться не смогу. вероятно, это только в среде церковно-продвинутых актуально?

Date: 2002-07-25 01:07 am (UTC)
From: (Anonymous)


вероятно, это только в среде церковно-продвинутых актуально?

Да нет, не только. Осиповские лекции, распространяющиеся в кассетах - это что-то вроде песен Ария, неписанное предание некоего нового телеправославия. Понаблюдав за кураевщиной хотя бы, можно заметить, сколь для многих "Православие" начинается и заканчивается этими лекциями, а проповедовать вред "младостарчества" горазды даже люди, вовсе ни в какой церкви ни разу не бывавшие.

ЛТ

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-25 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-07-25 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-07-25 02:00 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-25 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-07-25 02:27 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-25 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-07-25 05:46 pm (UTC) - Expand

Воробьев

Date: 2002-07-25 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
это такой МПшный игумен благочестивой жизни, книжку писем коего они издали несколько лет назад. Я ее отчасти читала, но не запомнила ничего, кроме что надо смиряться, что если бы по канонам ставили в наше время священников, то их бы вообще не было, и еще нечто про женщин.
А в предисловии к этой книги сказано, что как св. Игнатий объяснил "сложных" св. отцов для своего времени, так Воробьев "объяснил св. Игнатия" для нас... в общем, скоро им пора лезть "обратно на деревья".

Re: Воробьев

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-25 11:33 am (UTC) - Expand

Re: Воробьев

From: (Anonymous) - Date: 2002-07-25 07:49 pm (UTC) - Expand

Re: Воробьев

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-25 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: Воробьев

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2002-07-26 04:15 am (UTC) - Expand

ура!

Date: 2002-07-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
пишите, пишите, да получше (Вы же умеете)! :)

Re: ура!

Date: 2002-07-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но есть соблазн поспать час или два перед тем как...

Re: ура!

Date: 2002-07-24 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
тогда лучше спите. потом лучше напишется (да?)

Date: 2002-07-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Сначала Вы напали на свят. Филарета, затем на свят. Феофана, а теперь на преп. старцев Оптинских. Что Вам так неймется?! Или кто Вас так неймет?!
Помните слова преп. Симеона Нов. Богослова, - кто не почитает современных святых, тот прерывает связь и со всеми предыдущими! И у преп. аввы Дорофея этот пример с высокоумным иноком, который сначала говорил, что ему современные подвижники не авторитет, затем перешел на древних (что мне Макарий), затем на Апостолов, а потом и вовсе от Христианства отрекся. Вы очень недалеки от него. Поверьте свежему взгляду со стороны.

Re:

Date: 2002-07-24 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
святых я почитаю, даже современных и даже Оптинских. а кто (заслуживающий доверия) сказал, что святы Филарет и Феофан? вот, Игнатий Брянчанинов так отнюдь не думал. и к Оптинской традиции критично относился сначала он, а только потом и очень не сразу -- я.

Date: 2002-07-24 11:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
А свят. Епифаний Кипрский критически относился к традиции свят. Иоанна Златоуста, ну и что, если я его очень почитаю, то должен ли даже в этом за ним следовать? А Оптинцы критически смотрели на свят. Игнатия из за того, что он оставил их обитель, этот их взгляд не умаляет его святости. Преп. Амвросий (кажется) говорил, что если бы он остался, то стал бы как Арсений Великий. Да и потом если Оптинская традиция могла создать святость, от которой Вы не отрекаетесь, то о чем речь? Ведь более святого места и не было в 19 веке, а это о чем то говорит.
Батюшка, приложите свои силы к каким нибудь мирным проектам, много пользы принесете, кроме шуток!

Date: 2002-07-24 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Опять у меня почему то поменялось на Анонимуса. Само это делает.

все просто

Date: 2002-07-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
мы почитаем и тех, и этих, но предпочитаем традицию одних пред традицией других - а именно ту, которая ближе к традиционно святоотеческому направлению; к тому же будущее показало, что оптинской традицией очень сильно злоупотребили, так что теперь, глядя на то старцебесие, которое развелось везде, поневоле думаешь, что лучше бы оптинского старчества было во время оно как-н. поменьше.
(deleted comment)

Re: все просто

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-24 02:28 pm (UTC) - Expand

Re: все просто

From: [identity profile] lesolub.livejournal.com - Date: 2002-07-24 01:12 pm (UTC) - Expand

Re: все просто

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2002-07-24 01:26 pm (UTC) - Expand

Re:

Date: 2002-07-24 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот об этом я и (инша Алла) напишу. когда святые между собой спорят, бывает, что кто-то бывает правЕе.

Епифаний относился "критически" не к "традиции" Златоуста, а к его поведению в споре с оригенистами. поведение на самом деле было плохим: вмешался не по делу (это полбеды, т.к. все равно защитить не удалось: оригенисты своё получили), чем и навлек на себя подозрения в ереси. лучше было перебдеть, чем недобдеть.

вот об этом я и (инша Алла) напишу

From: (Anonymous) - Date: 2002-07-24 05:25 pm (UTC) - Expand

:-)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-24 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-07-24 11:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Отче, а почему же все-таки свт. Игнатий пока (?) не канонизирован в РПАЦ? Какие выдвинуты аргументы противниками его канонизации, к коим вы не принадлежите?

Date: 2002-07-24 12:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Помнится в Питере было "Общество свт. Игнатия Брянчанинова", где подвизался о. Владимир Цветков. Там еще очень много было жен (ц-слав.). Очень они все о. Вл. любили. Что теперь с ним и с ними?..

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-24 02:27 pm (UTC) - Expand

Re:

Date: 2002-07-24 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не противник канонизации, но и не сторонник. точнее, я вообще противник канонизаций таких святых, которых и так все уже почитают. лучше пусть церковное начальство издаст службу и внесет в календарь. о канонизации была статья А.В. Муравьева в Вертограде (м.б., есть в сети).

всё это увлечение "канонизациями" -- католические глупости последних веков.

(no subject)

From: [identity profile] holmogor.livejournal.com - Date: 2002-07-25 02:08 am (UTC) - Expand

Date: 2002-07-25 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Пишите, пишите. Побыстрее и поинтересней. И про Оптину тоже напишите - чем экстремальней, тем лучше.

Хотя, по моему, репутацию Оптиной спас старец Нектарий, переломив тенденцию к "бытовому" старчествовавнию и "учительству жизни". Ведь старчество, насколько я понимаю, это не учительская, а пророческая харизма.

Re:

Date: 2002-07-25 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я вообще не знаю, что такое "старчество". да и знать не хочу. как это по-гречески? если никак, то этого просто не существует.

Date: 2002-07-25 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
А св. Игнатий о "старцах" ничего не говорит?

Re:

Date: 2002-07-25 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о "старцах" -- да. о "старчестве" -- нет, кажется. вообще-то это слово ввели ученики Паисия Величковского, но у них оно было как-то невсерьез. на промышленную основу поставлено только в Оптиной.

ну как же

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2002-07-25 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2002-07-26 08:43 am (UTC)
From: (Anonymous)


я вообще не знаю, что такое "старчество". да и знать не хочу. как это по-гречески? если никак, то этого просто не существует.

Не полемики ради, а лишь сведения для.

Именно за недостаток сообразительности: не догадался дать именно Ваш ответ на этот вопрос "нет такого служения в Церкви" - был "завернут" в прошлом году благочинным Одинцовского р-на Моск. области архим. Нестором (Жиляевым) - тем самым, который подписал Баламандскую унию - один мой знакомый ставленник.

Я-то его утешил как мог, порассказал о кочеткове, который лобызается со всяким тщанием Ювеналием, в общем дал понять, что его намерение поступить в оную структуру совершенно не одобряю. Но я не о моем знакомом и не о его экклисиологии, которая позволяет ему искать хиротонии от покровителей кочеткова и рекомендаций от униатов. Я о том негодяе, со столь богатым послужным списком, с чьей экллисиологией внезапно обнаружил свое, по крайней мере частичное, но, возможно, характерное единомыслие о. Григорий.

ЛТ


Date: 2002-07-26 09:04 am (UTC)
From: (Anonymous)


И паки прошу понять меня правильно: это не наезд и даже не апология старчества - вещи, разумеется, неоднозначной. Просто именно таков идеальный образ того, что является "церковью" для униатствующей сволочи, именно то "светлое" будущее МП, которое они стремятся претворить в настоящее. И удивительно, что этот самый тварный - и весьма скверный - логос бытия церковного вполне разделяется о. Григорием.

И по крайней мере до тех пор пребудет удивительным, пока он не потщится от него отмежеваться.

ЛТ

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-07-26 09:08 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-07-26 10:41 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios