да, идея

[hgr]

попробую-ка я написать рецензию на Жизнеописание Игнатия Брянчанинова. важный текст, очень актуальный святой (самоубийц моих очаровывает сходу!), и очень главная и давняя тема: тут ведь альтернатива-то Брянчанинову -- вовсе не Филарет Дроздов (потому как чиновник, хотя и гениальный), а Оптина пустынь. две традиции агиографии -- "Оптинская" (сюда же Феофана Затворника; мэйнстрим уже в конце 19 в.) и "брянчаниновская" (сюда же игумению Арсению). Оптинский эксперимент был самым масштабным, но провальным: сейчас мы видим его отдаленные последствия в бесконечном "старчестве" для мирян (о чем здорово написал о. Михаил Ардов), но поражением этой монашеской традиции (безотносительно к личной святости отдельных ее представителей) стала уже капитуляция о. Варсанофия перед имяборцами, которые убедили его одним только "административным ресурсом". "Брянчаниновский" эксперимент -- тихий (подспудный) и малоизвестный, но единственно работоспособный в наши дни. и еще: святитель Брянчанинов удивительно напоминает мне -- и по складу, и по многим обстоятельствам жизни -- о. Антония Булатовича.

Comments

[zimopisec.livejournal.com]

Ну, про поражение оптинской, очень мне близкой традиции не потороплюсь соглашаться...

[zimopisec.livejournal.com]

Впрочем, простите. Я опять в спор. Забывая Ваши же слова о разных религиях

ура!

[ts.livejournal.com]

пишите, пишите, да получше (Вы же умеете)! :)

Re:

[hgr.livejournal.com]

:-) ну, а я не потороплюсь писать об этом в рецензии. с т.зр. МП -- "Оптина рулит".

Re: ура!

[hgr.livejournal.com]

но есть соблазн поспать час или два перед тем как...

Re: ура!

[ts.livejournal.com]

тогда лучше спите. потом лучше напишется (да?)

[lesolub.livejournal.com]

Сначала Вы напали на свят. Филарета, затем на свят. Феофана, а теперь на преп. старцев Оптинских. Что Вам так неймется?! Или кто Вас так неймет?!
Помните слова преп. Симеона Нов. Богослова, - кто не почитает современных святых, тот прерывает связь и со всеми предыдущими! И у преп. аввы Дорофея этот пример с высокоумным иноком, который сначала говорил, что ему современные подвижники не авторитет, затем перешел на древних (что мне Макарий), затем на Апостолов, а потом и вовсе от Христианства отрекся. Вы очень недалеки от него. Поверьте свежему взгляду со стороны.

Re:

[hgr.livejournal.com]

святых я почитаю, даже современных и даже Оптинских. а кто (заслуживающий доверия) сказал, что святы Филарет и Феофан? вот, Игнатий Брянчанинов так отнюдь не думал. и к Оптинской традиции критично относился сначала он, а только потом и очень не сразу -- я.

[(Anonymous)]

А свят. Епифаний Кипрский критически относился к традиции свят. Иоанна Златоуста, ну и что, если я его очень почитаю, то должен ли даже в этом за ним следовать? А Оптинцы критически смотрели на свят. Игнатия из за того, что он оставил их обитель, этот их взгляд не умаляет его святости. Преп. Амвросий (кажется) говорил, что если бы он остался, то стал бы как Арсений Великий. Да и потом если Оптинская традиция могла создать святость, от которой Вы не отрекаетесь, то о чем речь? Ведь более святого места и не было в 19 веке, а это о чем то говорит.
Батюшка, приложите свои силы к каким нибудь мирным проектам, много пользы принесете, кроме шуток!

[lesolub.livejournal.com]

Опять у меня почему то поменялось на Анонимуса. Само это делает.

[(Anonymous)]

Отче, а почему же все-таки свт. Игнатий пока (?) не канонизирован в РПАЦ? Какие выдвинуты аргументы противниками его канонизации, к коим вы не принадлежите?

[(Anonymous)]

Помнится в Питере было "Общество свт. Игнатия Брянчанинова", где подвизался о. Владимир Цветков. Там еще очень много было жен (ц-слав.). Очень они все о. Вл. любили. Что теперь с ним и с ними?..

все просто

[ts.livejournal.com]

мы почитаем и тех, и этих, но предпочитаем традицию одних пред традицией других - а именно ту, которая ближе к традиционно святоотеческому направлению; к тому же будущее показало, что оптинской традицией очень сильно злоупотребили, так что теперь, глядя на то старцебесие, которое развелось везде, поневоле думаешь, что лучше бы оптинского старчества было во время оно как-н. поменьше.

Re: все просто

[lesolub.livejournal.com]

Старцев изобрели не Оптинцы. Тут главное вместе с водой из корыта не выплеснуть и младенца.

[(Anonymous)]

+++
:-) ну, а я не потороплюсь писать об этом в рецензии. с т.зр. МП -- "Оптина рулит".
+++

Разве? Не проспали ли Вы такое явление, как одолевшая патриархийные "духовные заведения" школа А. И. Осипова, возводящая себя чрез иг. Никона (Воробьева) к брянчаниновской традиции? Постановление синода МП "о младостарчестве" 1998 г. - ну чем не ублюдочный продукт скрещивания осиповщины (предполагаемой брянчаниновщины) и "административного ресурса"?

А еще с точки зрения МП рулит кураевщина - еже есть и вовсе антимонашеское светское обновленчество, а теперь уже и кочетковщина, которая и вовсе есть хульное беснование.

ЛТ.


ЗЫ. Кстати, пожалуй, это назревший вопрос-просьба Вам прямо в лоб: не могли бы Вы в Вашей рецензии рассмотреть претензии иг. Никона (Воробьева) - А. И. Осипова на аутентичное преемство брянчаниновской традиции?

Причем, разумеется, содержательно охарактеризовать, а не отговориться "разными религиями" или чем-то в этом роде.

Re: все просто

[ts.livejournal.com]

Это точно, что не оптинцы их изобрели, но старческое руководство людьми, не отрекающимися от мира, изобрели именно оптинцы. А Мпшники теперь продолжают. Результаты – туши свет. Да Вы же наверное знаете.

Re:

[hgr.livejournal.com]

вот об этом я и (инша Алла) напишу. когда святые между собой спорят, бывает, что кто-то бывает правЕе.

Епифаний относился "критически" не к "традиции" Златоуста, а к его поведению в споре с оригенистами. поведение на самом деле было плохим: вмешался не по делу (это полбеды, т.к. все равно защитить не удалось: оригенисты своё получили), чем и навлек на себя подозрения в ереси. лучше было перебдеть, чем недобдеть.

Re:

[hgr.livejournal.com]

я не противник канонизации, но и не сторонник. точнее, я вообще противник канонизаций таких святых, которых и так все уже почитают. лучше пусть церковное начальство издаст службу и внесет в календарь. о канонизации была статья А.В. Муравьева в Вертограде (м.б., есть в сети).

всё это увлечение "канонизациями" -- католические глупости последних веков.

Re:

[hgr.livejournal.com]

существует в каком-то виде. кажется, О-во отдельно, а Цветков отдельно. по кр. мере, это не совсем одно и то же теперь. кажется, Ц. за штатом. он пытался сделать Дивеевское подворье; кажется, опять же, -- что неудачно.

Re: все просто

[hgr.livejournal.com]

ето да.

Re:

[hgr.livejournal.com]

честно говоря, я ничего (кроме фамилии) не знаю про Воробьева. от меня это всё на луне. так что коснуться не смогу. вероятно, это только в среде церковно-продвинутых актуально?

вот об этом я и (инша Алла) напишу

[(Anonymous)]

That's not fair! I cannot be angry with you anymore! You cracked me up! I'm not a Muslim (or Cristian). I'm an Israeli Jew. Woe to MP - they don't have you among your ranks!

PS: That's not a joke. Just, I think, I can really understand it when you say it - (инша Алла) .
Sory for an interruption and lack of keyboard with cyrillic

:-)

[hgr.livejournal.com]

кроме мусульман, так выражаются и арабоязычные христиане. а у меня, как-никак, главная привязанность -- Христианский Восток.

[(Anonymous)]

вероятно, это только в среде церковно-продвинутых актуально?

Да нет, не только. Осиповские лекции, распространяющиеся в кассетах - это что-то вроде песен Ария, неписанное предание некоего нового телеправославия. Понаблюдав за кураевщиной хотя бы, можно заметить, сколь для многих "Православие" начинается и заканчивается этими лекциями, а проповедовать вред "младостарчества" горазды даже люди, вовсе ни в какой церкви ни разу не бывавшие.

ЛТ

[holmogor.livejournal.com]

Пишите, пишите. Побыстрее и поинтересней. И про Оптину тоже напишите - чем экстремальней, тем лучше.

Хотя, по моему, репутацию Оптиной спас старец Нектарий, переломив тенденцию к "бытовому" старчествовавнию и "учительству жизни". Ведь старчество, насколько я понимаю, это не учительская, а пророческая харизма.