shaping of the mind

[hgr]

сабж -- это, наверное, главное, почему нужно читать ныне празднуемого святого (Дионисия Ареопагита).
очень душеполезно переписывать его страницами на греческом и вообще любыми способами добиваться запоминания Corpus Dionysiacum близко к тексту.
это то же самое, почему нужно в детстве учить стихи Пушкина (не побоюсь этого слова) и Лермонтова.
читать византийскую патристику без Ареопагита в голове -- это почти то же самое, что читать ее без Библии (которая тоже д.б. в памяти и как можно более полно -- и как можно ближе к греческому тексту Септуагинты; поэтому, в частности, русский перевод лучше не читать вообще, чтобы не засорять память, а читать только славянский).
такое запоминание, мне кажется, почти недостижимо, если читать Библию и Ареопагита только для ученых занятий. поэтому кабинетные ученые так часто лажаются, не узнавая цитат и аллюзий и из-за этого совершенно перевирая смысл патристического текста (самый смешной случай -- с мнимой "неграмотностью" Антония Великого, которая "произошла" только от неузнавания евангельской(!!!) цитаты целыми поколениями ученых).

Comments

[vladim.livejournal.com]

Не знаю, правда ли Вы так думаете или провоцируете. Увы, я не люблю Corpus Dyinysiacum -- как текст без face value. Как же его учить без понимания? -- А кто из честных людей скажет, что понял СD?. "Попка-дурак" получится.

[hgr.livejournal.com]

для богословия face-value было уловлено сразу, еще у Иоанна Скифопольского и т.д.
сейчас исторически мы приходим к тому же самому -- если к Петру Ивиру. я об этом подробно писал вот здесь:
http://cf.hum.uva.nl/narratology/_pdf/lurie_substrat.pdf (лучше читать эту редакцию статьи, хотя там название "подгуляло". мой текст начинается только со слов "Время поэтов".)

[kassia-tatiana.livejournal.com]

а что, вот тут какой-то плохой вариант?
http://st-elizabet.narod.ru/pr_pil/grr_dionisi.htm

[vladim.livejournal.com]

Читал, не верю. Христология не монофизитская, а скорее антиохийская, впрочем не здесь и не сейчас.

забыл сказать главное

[hgr.livejournal.com]

да, я правда так думаю.
лет 20+ назад мое многочасовое времяпровождение в библиотеке над Минем составляло переписывание именно Дионисия Ареопагита. тогда я его читал точно так же, как Библию: т.е. текст, который мы интерпретируем лишь в пределах того, что в нем увидели Максим Исповедник и Григорий Палама.
кстати, вот уж Библия -- она для патрологов точно текст без face-value, поэтому они и пропускают такие пласты (всю толщу) Традиции. конечно, для возвращение этих слоев в науку нужно долго ждать, но для богословия они никогда и не терялись.
а что касается науки -- то 3 том Скриниума, Голицин и Ко., -- это как раз о значении в патристике face-value Библии. потому он такой дико увлекательный )))

оффтоп

[cergiy.livejournal.com]

простите о.Григорие, мне посоветовали обратиться к вам по поводу Иоанна Апамейского. Не встречали ли вы его труды итп

[potap.livejournal.com]

Да, надо по-славянски как минимум.
Помнится, я однажды ехал в плацкартном вагоне из Москвы в Питер. Рядом ехал лощеный молодой человек в костюме и при галстуке, который только что вернулся из Америки, где учился на проповедника какой-то американской секты. Утром он развернул пропаганду среди бабушек. Православные бабушки не сдавались. Я проснулся, когда богословский спор шел уже на повышенных тонах, но ни одна сторона не могла победить. Я ввязался в разговор с верхней боковой полки и по какому-то поводу сказал: "Ищите и обрящете, толцытесь и отверзется". Оказалось, что этих слов юноша понять не смог и был окончательно повержен.

)))

[hgr.livejournal.com]

но "толцытесь" -- это уже Новые Смыслы ))))

[vostochnij.livejournal.com]

Совершенно согласен с Вами по поводу Дионисия, лет этак семь назад я переписывал и запоминал его тексты, правда на русском, но вот теперь имею и в оригинале, да еще с комментариями преп. Максима и Иоанна Скифопольского, по немногу перевожу сам с греческого. Без Дионисия вообще много чего непонятно в патристике, да и вообще в христианской метафизике и онтологии.

[hgr.livejournal.com]

аминь

[olshananaeva.livejournal.com]

А что за цитата и мнимая неграмотность?;-)

[hgr.livejournal.com]

в Житии Антония, написаном Афанасием Алдр.:
γραμματα μη μαθων
это слова книжников о Христе -- как это Он все разумеет, не имея специального богословского образования (Ин.).
фокус в том, что слово γραμματα не переводится без контекста.

[olshananaeva.livejournal.com]

И стало все еще непонятней...;-)

Что здесь скажешь?

[white-reggae.livejournal.com]

Дионисий рулит. Я, правда, читала только "О небесной иерархии" и пару посланий к Гаю. Не нагреческом, правда :)

Про синодальный перевод: здсь трудность еще в том, что он делался с массортеского текста, а православное богословие основывается на Септуагинте. Дело не только в качесвте перевода. Там и так полно разночтений: бтула-альма - перфенос, дата начала потопа (17 или 27-е число?)...

Re: Что здесь скажешь?

[hgr.livejournal.com]

если бы синодальный перевод хотя бы МТ соответствовал, то и то бы от него польза была. а то просто -- смешали что попало и как попало.

разночтение в хронологии потопа -- это фундаментальные различия календарей...

Re: Что здесь скажешь?

[white-reggae.livejournal.com]

Двадцать седьмое число и семнадцатое число - это следствие разницы в календаре?

Вообще там при описании событий используется сакральный и общегражданский календарь, но разница, кажется, не от этого происходит.

[burbalka.livejournal.com]

offtopic

нужна твоя книжка про византийскую философию.

[hgr.livejournal.com]

будет. напиши ваш почтовый адрес Кассии.
промедление из-за того, что мы никак не можем получить наши экземпляры. но это уже совсем скоро должно случиться.

[burbalka.livejournal.com]

фраза "напиши ваш почтовый адрес" озадачила... наш это чей? наш с отцом? у меня тут есть ещё один rycyna, хочет купить.

[burbalka.livejournal.com]

оффтопик к оффтопику.

знаешь, какой самый надёжный способ излечить человека от экуменизма? дать ему как можно чаще ездить на всякие экуменические мероприятия :-)

[autrement-que.livejournal.com]

для меня - один из самых трудных текстов. Трудно читать его не через (Плотина, Прокла, последующих интерпретаторов).

[hgr.livejournal.com]

хотел сказать, что я читал "не через", но спохватился, что читал, конечно, через Паламу, а потом и Максима. но довольно быстро он стал для меня первичным (по моим ощущениям).

правда, я не прочитал целиком ни одного сочинения Платона (кроме отрывков). это специально. сначала физиологическое отталкивание не мог преодолеть, а потом решил, что так оно и лучше. все полезное, что могло быть у Платона, содержится у святых отцов (перефразируя Амра ибн-аль-Асса относит. Александрийской б-ки).

я не прочитал целиком ни одного

[autrement-que.livejournal.com]

вот потому-то Вы не философ, а богослов ;)

для философа ошибочное - оно столь же полезное, сколь и верное.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Вот зря Вы так не любите Платона. Он хорош :) Недаром есть даже византийская молитва о его спасении :)) Мне вообще "Пир" нравится больше, чем "Пир 10 дев", сказать честно. Неприятные моменты легко переводятся на символизм. Да и сам Платон, думаю, вряд ли мог буквально воспринимать свое изобретение первоначальных людей из двух половин и пр.; он это все выдумал, только чтобы передать символический смысл :)
А вот речи дев у Мефодия мне как-то внушили, если не отвращение, то раздражение: очень уж там все высокомерно, просто хочется всем по башке надавать, невзирая на правильность или неправильность сказанного. Если Мефодий это написал, чтобы переплюнуть Платона, то ему явно не удалось.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Я читала не через что бы то ни было. Даже не как о.Гр., потому что символические толкования Максима у меня до сих пор почти не читаны (и недолюбливаю я их, сказать честно), да и Палама тоже особо не читан (кроме гомилий). Ареопагит прекрасен. Теперь читаю Платона и вижу - не параллели, а переклички; параллелями это нельзя назвать, это разве что те же слова, но совсем другие смыслы. Платоники Ареопагита не приняли бы, думаю.