![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgråùå îäíî îïèñàíèå psychache:
Æåíÿ, ïîéìèòå æå âû... Ó ñàìîóáèéö ñóùåñòâóåò òîëüêî áîëü. ß, íàïðèìåð, ñêîëüêî íå áîäðþñü, ïîñòîÿííî ñóùåñòâóþ â íåêîåì ñãóñòêå áîëè, à âû ãîâîðèòå î ðàçâèòèè òàêîãî óðîâíÿ. Íåò íè÷åãî êðîìå áîëè! Ìû äðóãèå. Ýòî ñëîæíî ïîíÿèòü "íîðìàëüíîìó" ÷åëîâåêó, íî ýòî ðàçíûå ìèðû... ß äëÿ ñåáÿ íå ìîãó îáúÿñíèòü - ïî÷åìó ÿ òàêîé, à íå äðóãîé. Ïî÷åìó ÿ èäó âðàçðåç ñî âñåì ìèðîì, ñî âñåìè öåííîñòÿìè. Íó íåâîçìîæíî çàñòàâèòü ñåáÿ çàíèìàòüñÿ òàêèìè óïðàæíåíèÿìè, õîòü îíè, áåçóñëîâíî, î÷åíü èíòåðåñíû, êîãäà ó òåáÿ ïîñòîÿííî ÁÎËÈÒ. È áîëèò íåâûíîñèìî. Òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî âîçäóõ áîëü ïðè÷èíÿåò, è ñ ýòèì ñäåëàòü íè÷åãî íåâîçìîæíî.
Æåíÿ, ïîéìèòå æå âû... Ó ñàìîóáèéö ñóùåñòâóåò òîëüêî áîëü. ß, íàïðèìåð, ñêîëüêî íå áîäðþñü, ïîñòîÿííî ñóùåñòâóþ â íåêîåì ñãóñòêå áîëè, à âû ãîâîðèòå î ðàçâèòèè òàêîãî óðîâíÿ. Íåò íè÷åãî êðîìå áîëè! Ìû äðóãèå. Ýòî ñëîæíî ïîíÿèòü "íîðìàëüíîìó" ÷åëîâåêó, íî ýòî ðàçíûå ìèðû... ß äëÿ ñåáÿ íå ìîãó îáúÿñíèòü - ïî÷åìó ÿ òàêîé, à íå äðóãîé. Ïî÷åìó ÿ èäó âðàçðåç ñî âñåì ìèðîì, ñî âñåìè öåííîñòÿìè. Íó íåâîçìîæíî çàñòàâèòü ñåáÿ çàíèìàòüñÿ òàêèìè óïðàæíåíèÿìè, õîòü îíè, áåçóñëîâíî, î÷åíü èíòåðåñíû, êîãäà ó òåáÿ ïîñòîÿííî ÁÎËÈÒ. È áîëèò íåâûíîñèìî. Òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî âîçäóõ áîëü ïðè÷èíÿåò, è ñ ýòèì ñäåëàòü íè÷åãî íåâîçìîæíî.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
äà, ýòî âïå÷àòëÿþùå ïîíÿòíîå îáúÿñíåíèå
Date: 2002-02-11 01:40 pm (UTC)Âîò çà ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ÍÅÍÀÂÈÆÓ ÌÏ êàê îðãàíèçàöèþ (è âîîáùå åé ïîäîáíûå "öåðêâè" - îíà ïðîïîâåäóåò òî, ÷òî íå ìîæåò ïðèâëå÷ü òàêèõ ëþäåé, à íàîáîðîò îòòàëêèâàåò èõ îò ïðàâîñëàâèÿ, òîãî åäèíñòâåííîãî, ÷òî ìîæåò èì ïîìî÷ü, ïîòîìó ÷òî îíè äóìàþò, ÷òî ïðàâîñëàâèå ýòî òîëüêî òàêîå êàê â ÌÏ.
òñ
Re: äà, ýòî âïå÷àòëÿþùå ïîíÿòíîå îáúÿñíåíèå
Date: 2002-02-11 03:10 pm (UTC)Re: îáúÿñíåíèå?
Date: 2002-02-13 08:56 am (UTC)Íåóæåëè Âû âñåðüåç ãîâîðèòå î òîì, ÷òî öåëüþ è ðåçóëüòàòîì äàîññêîé ïðàêòèêè áóäåò 500-ëåòíÿ æèçíü ñ òåìè æå ýìîöèÿìè è ñòîÿíèåì óìà, ÷òî è ó ñàìîóáèéöû?
Ñåé ìèð, íå ñåé - åñëè ÷åëîâåê çäåñü îêàçàëñÿ íåñîñòîÿòåëüíûì â ñàìûõ ïðîñòûõ è ãëàâûíõ âåùàõ - äóìàòü è çàáîòèòüñÿ î áëèçêèõ, ëþáèòü òåõ, ñ êåì îí îêàçàëñÿ çäåñü - òî ïî÷åìó îí óâåðåí, ÷òî ðàñöâåòåò â èíîì ìèðå?
Â.Â.
Re: îáúÿñíåíèå?
Date: 2002-02-13 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-13 08:51 am (UTC)Êàê íè ïå÷àëüíî ýòî çâó÷èò.
Â.Â.
Re:
Date: 2002-02-13 10:50 am (UTC)ãìì
Date: 2002-02-13 11:13 am (UTC)Õðèñòèàíñòâî - ýòî íå "ïðàêòèêà". Ýòî ÌÏ åãî ïðîïîâåäóåò êàê ïðàêòèêó. À îíî - "ïóòü, èñòèíà è æèçíü". À êîãäà åñòü ñìûñë è åñòü ðàäè ÷åãî ëþáèòü áëèçêèõ è âñå ïð. õîðîøåå, òî òîãäà è áóäåøü ýòèì çàíèìàòüñÿ, ó÷èòüñÿ. À åñëè íåò ñìûñëà â ñàìîé æèçíè, òî çà÷åì áûòü "õîðîøèì"?
òñ
Re: Õðèñòèàíñòâî íå ïðàêòèêà?
Date: 2002-02-14 02:36 am (UTC)Ïðîñòî çàáîòà î äðóãèõ - ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ñ÷àñòüÿ è âçàèìîïîíèìàíèÿ. Ýòî ÷óâñòâî íåñîìíåííî ðåëèãèîçíî îêðàøåíî, õîòÿ íå ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ êàêîé-òî îïðåäåëåííîé êîíôåññèè.
Îäíàêî, â Ðîññèè íèêòî îñîáî íå óòðóæäàë ñåáÿ ñïîêîéíûì îáúÿñåíèåì, ïî÷åìó ïðàâèëüíî è õîðîøî âèäåòü äîñòîèíñòâà ëþäåé... Ýòî ìîãëî áû ñäåëàòü ñèòóàöèþ â îáùåñòâå áîëåå çäîðîâîé, äà è ãðàäóñ ðåëèãèîçíîñòè áû âîçðîñ.
2. Ïîä ïðàêòèêîé ïîäðàçóìåâàþòñÿ äåéñòâèÿ, ñîâåðøàåìûå ñ îñîçíàíèåì (ïàìÿòîâàíèåì) ðåëèãèîçíûõ ïðèíöèïîâ (èäåàëîâ).
ß íå óâåðåí, ÷òî â Ïðàâîñëàâèè ðåøåíà ïðîáëåìàòèêà îòíîøåíèé ðàöèîíàëüíîãî è èððàöèîíàëüíîãî. Ïî êðàéíåé ìåðå, "íå-ïðîôåññèîíàëüíûå" õðèñòàíå ÷àñòî äåìîíñòðèðóþò íåïðèÿçíü ê ðàçóìíîìó, ñïîêîéíîìó ìûøëåíèþ...
Âíà÷àëå, ïîíèìàíèå òðåáóåò óñëèëèé, â òîì ÷èñëå âíóòðåííåãî íàáëþäåíèÿ è ðàçñóæäåíèÿ - îòêàçà îò íåäîáðîãî è âûðàáîòêè äîáðîé ïîçèöèè ïî îòíîøåíèþ ê ëþäÿì...
Çàòåì ìîæíî îáíàðóæèòü, ÷òî ÷óâñòâî ëþáâè, èíòåðåñà è ñèìïàòèè ê ëþäÿì ñòàëî åñòåñòâåííûì.
Ýòèì çàíèìàþòñÿ âî âñåõ ðåëèãèÿõ, êîòîðûå ïðèçíàþò ñâîåé öåëüþ ðàçâèòèå ÷óâñòâà ëþáâè è ñî÷óâñòâèÿ...
Â.Â.
äóìàþ, ÷òî íåò
Date: 2002-02-14 10:35 am (UTC)--"íå-ïðîôåññèîíàëüíûå" õðèñòàíå ÷àñòî äåìîíñòðèðóþò íåïðèÿçíü ê ðàçóìíîìó, ñïîêîéíîìó ìûøëåíèþ--
×òî Âû èìååòå â âèäó?
--Çàòåì ìîæíî îáíàðóæèòü, ÷òî ÷óâñòâî ëþáâè, èíòåðåñà è ñèìïàòèè ê ëþäÿì ñòàëî åñòåñòâåííûì.--
Òàê áîëüíî ïðîñòî áûëî áû. Ýòî áóäåò íå ðàíüøå, ÷åì ïîéìåøü, ÷òî òåáå êàê òû åñòü "åñòåñòâåííî" âñå òîëüêî ïëîõîå, è âñå ýòî íàäî èç ñåáÿ âû÷èñòèòü, âîîáùå ðåàëüíî *óìåðåòü* äëÿ ïðåæíåé æèçíè, ðàñïÿòü ñåáÿ, à ïîòîì òîëüêî Áîã ïîäàñò ñèëû ëþáèòü è ïð. Íî ýòî ïðåäîëãèé ïóòü. À "ëþáîâü è ñèìïàòèÿ" êàê åå â ñâåòñêîì îáùåñòâå ïîíèìàþò, ê íàñòîÿùåé õðèñòèàíñêîé ëþáâè èìååò î÷åíü ìàëî îòíîøåíèÿ. Èõ ìîæíî ïî Ä.Êàðíåãè ðàçâèâàòü; òîëüêî õðèñòèàíñòâî òóò íè ïðè ÷åì áóäåò. Îáû÷íî ìû êî âñåì îòíîñèìñÿ ñ ñèìïàòèåé... ïîêà íàñ íå òðîãàþò.
--Ýòèì çàíèìàþòñÿ âî âñåõ ðåëèãèÿõ, êîòîðûå ïðèçíàþò ñâîåé öåëüþ ðàçâèòèå ÷óâñòâà ëþáâè è ñî÷óâñòâèÿ--
Öåëü õðèñòèàíñòâà - ÷òîáû ÷åëîâåê ñòàë Áîãîì (êàê Áîã âî Õðèñòå ñòàë ÷åëîâåêîì), ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿì. À íå ðàçâèâàòü êàêèå-òî "÷óâñòâà".
òñ
Re: äóìàþ, ÷òî íåò
Date: 2002-02-14 11:14 am (UTC)÷åãî òóò íå ïîíÿòü? ðàçâå ìû ýòî íå âèäèì ñïëîøü è ðÿäîì?
íåïîíÿòíî
Date: 2002-02-14 01:11 pm (UTC)Re: íåïîíÿòíî
Date: 2002-02-14 11:24 pm (UTC)Âîò ýòî íàñòîÿùèå ïðîôåññèîíàëû "çàðïëàòû - íàâàëîì, ïëåâàòü, ÷òî íàë¸ò - îíè çóáû ïëþþò"...
Òî åñòü, â ðåàëå, êàê ýòî íå ïå÷àëüíî, íî íàâåðíî ïðèä¸òñÿ ïðîùàòüñÿ ñ èíòåðíåòåîì, êâàðòèðîé è âñåì îñòàëüíûì - èíà÷å, òàê è îñòàíåøüñÿ "ëþáèòåëåì".
Íó, çà÷åì æå ïðÿìî è ñ èíòåðíåòîì ïðîùàòüñÿ?
Äà è ñ êâàðòèðîé òîæå ïðîùàòüñÿ íè ê ÷åìó. Ñóòü âîîáùå íå â òîì, ÷òîáû ò.ñêàç. ôèçè÷åñêè ïðîùàòüñÿ ñî âñåìè âåùàìè, à ïðåæäå âñåãî â òîì, ÷òîáû íå ïðèâÿçûâàòüñÿ ê íèì âíóòðåííå ò.å. áûòü ãîòîâûì â ëþáîé ìîìåíò ñ íèìè ðàññòàòüñÿ, åñëè òîãî ïîòðåáóåò ñòîÿíèå çà âåðó. Ìîæíî âåäü áûòü è íèùèì, íî áûòü ïðèâÿçàííûì ñòðàñòíî ê ñâîåìó ðóáèùó. Ìîæíî áûòü è áîãàòûì, íî íå ïðèâÿçûâàòüñÿ íè ê ÷åìó èç òîãî, ÷òî èìååøü (õîòÿ ýòî è òðóäíî). Íàïð. ñâ. Èîàíí Êðîíøòàäòñêèé, êîãäà óæå áûë èçâåñòåí, åìó ïî÷èòàòåëè äàðèëè äîðîãèå ðÿñû è ò.ï. À íåäîáðîæåëàòåëè êëåâåòàëè íà íåãî, ÷òî îí ñðåáðîëþáåö. Îäèí ðàç ìèòðîïîëèò åãî âûçâàë è ñòàë æóðèòü: «Êàêàÿ ó âàñ, áàòþøêà, ðÿñà øèêàðíàÿ». Î. Èîàíí òóò æå ñíÿë ðÿñó, îñòàâèë åå íà ñòóëå ó ìèòðîïîëèòà è óøåë.
Ïðîùàòüñÿ íàäî ïðåæäå âñåãî ñî ñòðàñòÿìè è ïðèñòðàñòèÿìè, è åñòåñòâåííî ñ ãðåõîâíûìè ïðèâû÷êàìè è óâëå÷åíèÿìè, åñëè òàêîâûå åñòü.
Ïðèíÿòü âîëåâîå ðåøåíèå è ñêàçàòü, ÷òî ìíå íå íóæåí, ñêàæåì, òåëåâèçîð èëè îáùåíèå ñ òàêèì-òî ÷åëîâåêîì, ò.ê. ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê âåðå ìîæíî, íî ýòî íå ïðèâåäåò íè ê ÷åìó õîðîøåìó, åñëè òû âíóòðåííå íå îùóòèë, ÷òî òåáå Áîã íóæåí ïðåæäå âñåãî è Îí òåáå äîðîæå âñåãî, à êàêèå-òî âåùè èëè ëþäè òåáÿ îò Íåãî îòëó÷àþò. Ïðîñòî ïîëîìàåøü, ïîëîìàåøü ñåáÿ, à ïîòîì âåðíåøüñÿ ê ïðåæíåìó, à òî è â õóäøåå âïàäåøü. Ñíà÷àëà íàäî íàéòè òî, ÷åì çàïîëíèòü òî ìåñòî, êîòîðîå ñîáèðàåøüñÿ îñâîáîäèòü, à ïîòîì óæå âûêèäûâàòü õëàì (êàê â ïðèò÷å: ÷åëîâåê ñíà÷àëà íàøåë äðàãîöåííóþ æåì÷óæèíó, à ïîòîì óæ ïîøåë, ïðîäàë âñå ÷òî èìåë è êóïèë åå. à íå íàîáîðîò). À åñëè ïðîñòî âñå âûêèíóòü, à çàïîëíèòü íå÷åì, è òû íå ïîíèìàåøü âíóòðåííå, çà÷åì òû ýòî âûêèíóë, òî ïðèäóò áåñû, êàê â Åâàíãåëèè ñêàçàíî, è «áóäåò ïîñëåäíåå ÷åëîâåêó òîìó ãîðøå ïåðâûõ».
òñ
Ñîððè åñëè ýòî íèêîìó íå èíòåðåñíî.
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-15 04:09 am (UTC) - Expand"âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"
From:Re: "âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-15 11:19 pm (UTC) - Expandïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-15 11:44 pm (UTC) - ExpandRe: ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 12:10 am (UTC) - ExpandRe: ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"
From:êàê ýòî?
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 01:08 am (UTC) - Expandòàê:
From:ýòî ïðàâäà
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 04:43 am (UTC) - Expandýòî ÿ áûëà
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 04:45 am (UTC) - ExpandRe: "âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"
From:Re: íåïîíÿòíî
Date: 2002-02-15 03:25 am (UTC)òàê ÷òî ìîæíî äàæå Åãîðà Ëåòîâà ñëóøàòü. âîïðîñ -- êàê.
Re: íåïîíÿòíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-15 04:46 am (UTC) - ExpandRe: íåïîíÿòíî
From:Äûê òî-òî è îíî!!!!
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-15 11:16 pm (UTC) - ExpandRe: Äûê òî-òî è îíî!!!!
From:îíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 01:07 am (UTC) - ExpandRe: îíî
From:Re: îíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 01:59 am (UTC) - ExpandRe: îíî
From:Re: îíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 03:29 am (UTC) - ExpandRe: îíî
From:Re: îíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 04:56 am (UTC) - ExpandRe: îíî
From:âåðîÿòíî, ÿ íå ïðàâà.
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 06:10 am (UTC) - ExpandRe: âåðîÿòíî, ÿ íå ïðàâà.
From:Re: äóìàþ, ÷òî íåò
Date: 2002-02-14 11:15 am (UTC)Îäíàêî, ðàçâå ñòîèò ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî âñå öåëåíàïðàâëåííûå äåéñòâèÿ âåðóþùåãî ïîääàþòñÿ ðàöèîíàëüíîìó îáúÿñíåíèþ - çà÷åì, ÷òî è ïî÷åìó îí äåëàåò?
Ãîâîðÿ î ÷óâñòâàõ ëþáâè è ñèìïàòèè ÿ íå èìåþ â âèäó ñâåòñêèå(=ìèðñêèå) àíàëîãè. Ìåòàôîðîé ìåæ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé ìîæíî ïðèíÿòü ÷óâñòâà ìàòåðè (îòöà) ê äåòÿì. Îíè ìåíåå çàðàæåíû ýãîèçìîì, æåðòâåííû, èñêðåííè... Ýòà òà ðóäà, êîòîðóþ ñòîèò î÷èùàòü â ïîèñêàõ çîëîòà.
à òî, ÷òî "Öåëü õðèñòèàíñòâà - ÷òîáû ÷åëîâåê ñòàë Áîãîì" - âîîäóøåâëÿåò.
Òîëüêî, ïîõîæå ýòî "íå-ïðîôåññèîíàëüíàÿ" òî÷êà çðåíèÿ. ×àùå ïðèõîäèòñÿ ñëóøàòü î áîëåå ñêðîìíîé çàäà÷å - ñïàñåíèÿ äóøè.
Íå ïîìíþ, ÷òîáû ñâÿòûå ãäå-òî óïîìèíàëè îá îáðåòåíèè Áîæåñòâåííîé ñóòè. Õîòÿ,ìîãó è îøèáàòüñÿ.
Â.Â.
"ðàöèîíàëüíî" îáúÿñíèòü
Date: 2002-02-14 01:17 pm (UTC)Êîíå÷íî, åñòü â ñâåòñêèõ ëþäÿõ òå õîðîøèå "çàíà÷êè", êîòîðûå íàäî èñïîëüçîâàòü. Íî âñå òàêè íà ñàìîì äåëå, êîãäà íà÷èíàåøü ïðîáîâàòü áûòü õðèñòèàíèíîì, òî ïîíèìàåøü, ÷òî âñå, ÷òî êàçàëîñü åñòü â òåáå õîðîøåãî, íà ñàìîì äåëå íå ñîâñåì òàêîâî èëè äàæå âîâñå íå òàêîâî (÷àùå âñåãî). Òîãäà è áóäåøü ñìèðÿòüñÿ è êàÿòüñÿ è óïîâàòü íà Áîãà à íå íà ñåáÿ.
Ñïàñåíèå äóøè îíî è ñîñòîèò â îáîæåíèè ñïàñàåìûõ. È ñâ. îòöû ó÷èëè, ÷òî öåëü èìåííî îáîæåíèå. À "îòöû" ìèðà ñåãî (õîòÿ è â ðÿñàõ) ó÷àò, ÷òî ñïàñåíèå - çíà÷èò ñòàòü "õîðîøèì ÷åëîâåêîì".
×òî Âû èìååòå â âèäó ïîä "îáðåòåíèåì Áîæåñòâåííîé ñóòè"? Âîò ó àïîñòîëà ñêàçàíî, ÷òî õðèñòèàíå ñòàíîâÿòñÿ "Áîæåñòâåííàãî ïðè÷àñòíèöû åñòåñòâà". È ó äðóãèõ ñâÿòûõ òî æå ñàìîå (âîò ó î. Ãð. â ïðîïîâåäè î ñâò. Ãðèãîðèè Áîãîñëîâå åñòü ïðèìåð).
òñ
Re: Ñêàçàíî õîðîøî...
Date: 2002-02-15 01:44 am (UTC)Äà è äàëüøå Âû âïîëíå ïîñëåäîâàòåëüíî ðàçñóæäàåòå ïðî "îáîæåíèå ñïàñàåìûõ".
Îäíàêî, ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ñèòóàöèÿìè, êîãäà ïðîñòûå ñëîâà ïîíèìàþòñÿ ïî-ðàçíîìó.
*Ïîÿñíþ. - ×òî îçíà÷àåò îáîæåíèå è ïðè÷àñòèå áîæåñòâåííîé ñóòè, êàê íå åäèíñòâî ñ íåé?
--------------------------------------------------
À èç ýòîãî, ïîñëå íåñëîæíûõ ëîãè÷åñêèõ ðàçñóæäåíèé, ñëåäóþò âåùè, ïîèìåíîâàííûå â Ïðàâîñëàâèè åðåñÿìè ( íàïðèìåð, ìåíÿåòñÿ ëè ñóòü ÷åëîâåêà â óêàçàííîì ïðîöåññå è ò.ä, âñÿêîå, êîðî÷å, ìîíîôèçèòñòâî).
Âåäü ÷òî îçíà÷åò ïî ñóòè ñìåíà ñîáñòâåííîé ñóòè?:-)
Áûëà ÷åðåïàõà, à ñòàë ÷åëîâåê. ×åðåïàõè áîëüøå íåò... Äëÿ õðèñòèàíñêîãî Áîãà - ýòî âïîëíå âîìîæíî. È çäåñü êîí÷àåòñÿ ðàöèîíàëüíîñòü, ïîñêîëüêó ïîÿâëÿåòñÿ Àãåíò, èãíîðèðóþùèé ïðàâèëà.
Íå÷òî (âåðíåå Íåêòî) ñâîáîäíîå îò "ïðàâèë" ñóùåñòâóåò è â íåõðèñòèàíñêèõ òðàäèöèÿõ, îäíàêî îïèñàíèå Ýòîãî íå òðåáóåò äèàëåêòèêè (=ôðàãìåíòàðíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ëîãèêè).
--------------------------------------------------
Ýòî âñåãî ëèøü ïîÿñíåíèå, ïîõîæå, âûõîäÿùåå çà ðàìêè êîíñòðóêòèâíîãî îáùåíèÿ.
Áîëüøèé èíòåðåñ ïðåäñòâàëÿåò åäèíîå ïîëå, íà êîòîðîì âñå âñòðå÷àþòñÿ. À èìåííî, âíåøíèé (ñîöèàëüíûé:-))) ðåçóëüòàò ðåëèãèîçíîé æèçíè.
Â.Â.
 òîì-òî è äåëî
Date: 2002-02-15 03:16 am (UTC)×òî êàñàåòñÿ «âíåøíåãî ðåçóëüòàòà ðåëèãèîçíîé æèçíè», òî â öåëîì íàñòîÿùèå õðèñòèàíå, êîíå÷íî, «ñîöèàëüíî ïîëåçíû» - ò.å. ÷åñòíî òðóäÿòñÿ, íå ïüþò, íå êóðÿò, íå áëóäÿò, êòî ñåìåéíûé ó òîãî áîëüøèå ñåìüè (ò.å. ïîïîëíåíèå íàñåëåíèÿ), è ò.ï. ÍÎ - ïîêà äåëî íå êàñàåòñÿ âåðû. Åñëè îáùåñòâî íà÷èíàåò ãîíåíèå íà âåðó (â ëþáîé ôîðìå - îòêðûòîå, êàê áîëüøåâèêè; óòîí÷åííîå ââåäåíèå åðåñè êàê ãîñóä. ðåëèãèè, êàê âî âðåìåíà ìîíîôåëèòñòâà, èêîíîáîð÷åñòâà è ïð.; èëè êàê ñåé÷àñ ñòàâêà íà âñåîáùåå îáúåäåíåíèå, «äðóæáó è ëþáîâü», êîãäà ñòèðàþòñÿ êîíôåññèîíàëüíûå ðàçëè÷èÿ, ÿêîáû «ó âñåõ îäèí Áîã»), òî õðèñòèàíå (íàñòîÿùèå) ñòàíîâÿòñÿ â ãëàçàõ îáùåñòâà «ñîöèàëüíî âðåäíûìè», «áóíòîâùèêàìè», «ôàíàòèêàìè» è ïð. (íå çðÿ æå ñâ. Ìàêñèìó Èñïîâåäíèêó ðóêó îòðóáèëè, è âîîáùå èñïîâåäíèêîâ ïðàâîñëàâèÿ ãíàëè âî âðåìåíà ãîñïîäñòâà åðåñåé).
òñ
о личной "практике"
Date: 2008-12-10 01:40 pm (UTC)Один раз проходила через тяжелый период сильной душевной боли. Длительной. Без причин. Просто душа болела так, что стало понятно, почему люди кончают самоубийством (сама такой вариант не рассматривала). Не могу назвать это депрессией - потому что боролась как могла - отвлекалась на магазины, сладкое, ходила-бродила, чтобы дома не сидеть - помогало мало.
В конце-концов стала свою боль к чему-то прикладывать. Впрягла в какое-то колесо, которое с натугой поворачивала. И мыслила, что таким образом меняю или что-то в себе, или что-то в своей судьбе (или вообще в мире). Не важно где, важно, что это не бессмысленная боль, а тяжелый труд души, для чего-то нужный. Так постепенно выкарабкалась.
Нести бессмысленные мучения - это как терпеть пытки сумасшедшего маньяка, сколько ни терпи - бесполезно; лучший выход - сбежать (хоть и в смерть). Если "понести" как нужное, как действенное - то получается страдание ("страда" - тяжелый труд души), не просто боль. До сих пор не знаю точно - выдумала ли я такое "полезное" приложение своей боли, или это реальным деланием было. Но помогло.
Это было еще до того, как пришла в церковь, до того как стала осмысленно верить. По этому своему опыту впоследствии "узнала" христианство (мысль о том, что страдания - они имеют смысл), сделала свой религиозный выбор.
Может кому поможет мой опыт...
Re: о личной "практике"
Date: 2008-12-10 01:52 pm (UTC)это не причина, чтобы "не мочь назвать". это была именно депрессия, против которой Вы применили эффективную психотерапию.
Re: о личной "практике"
Date: 2008-12-10 02:35 pm (UTC)===это была именно депрессия===
Наверно. У меня сестра страдала депрессией (было много попыток самоубийства, последняя удалась). Так что возможно это груз "по роду". И моя депрессия совпала с последним ее этапом жизни (она умерла далеко, в Лос Анжедлесе).
===поймите же вы... У самоубийц существует только боль.===
Мне это стало понятно на примере личного опыта. Так же как стало понятно, что самоубийство самоубийству - рознь. Если по причине боли, которая превышает твои возможности терпеть - то может и извинительно.
Вот ведь и при сильной физической боли иногда реакция - болевой шок. Который очень опасен. Человек умирает не вследствие органических причин (ран, несовместимых с жизнью), а из-за боли.
По аналогии с физической болью можно рассуждать и о душевной.
Близкий мне человек страдал острым писхозом. Душа, ничем не защищенная от восприятия тьмы. Такой натиск что сознание капитулирует (убегает, самоликвидируется). Человек буквально "сходит с ума". Тут уже не цельное сознание, а осколки. У некоторых подобный "механизм побега"(в сумасшествие) не срабатывает и приходится терпеть ад. Судить человека в подобной ситуации не берусь.
Знаю - все это расходится с тезисом, что Бог не дает никому мучений выше сил... Пока здесь "ножницы". Между "тезисом" и личным опытом.
===Вы применили эффективную психотерапию===
"Психотерапия" - это что? Тоже ведь нуждается в прояснении. Способ манипулирования своей психикой с помощью придуманных вещей? Или выход на какие-то онтологические глубины существования...
Re: о личной "практике"
Date: 2008-12-10 04:01 pm (UTC)Re: о личной "практике"
Date: 2008-12-10 09:11 pm (UTC)Понятно. Спасибо.
Re: о личной "практике"
Date: 2009-01-01 03:01 am (UTC)===психотерапия -- это именно и только способ манипулирования психикой.===
Значит то, что было со мной - не психотерапия.
Не знаю, как мужской ум, но женский ум не может утешаться придуманными вещами (эффект может быть, но только временный). Тут нужно "сцепление", чтобы выкарабкиваться, а не прокручивать вхолостую.
Если выкарабкиваешься - значит сцепление было. И было опора-касание до какой-то основы, относительно которой возможно движение.
Христианство ведь тоже может быть как "сцеплением", так и "кручением вхолостую".
P.S. Я не очень поняла суть претензий к МП (именно в контексте этого поста, ведь здесь не о ереси). В нашем храме в группе оглашения (имею к ней непосредственное отношение) три человека (из пятнадцати) с реальными суицидальными попытками. Есть еще несколько человек, имевших по жизни суицидальные мысли. Приход на оглашение вроде помогает им в их сложностях. Запретительные молитвы второго этапа, в частности, помогают. Общение помогает.
Re: о личной "практике"
Date: 2009-01-01 05:11 am (UTC)(претензии к МП относятся только к области религии, а не психотерапии).