![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgråùå îäíî îïèñàíèå psychache:
Æåíÿ, ïîéìèòå æå âû... Ó ñàìîóáèéö ñóùåñòâóåò òîëüêî áîëü. ß, íàïðèìåð, ñêîëüêî íå áîäðþñü, ïîñòîÿííî ñóùåñòâóþ â íåêîåì ñãóñòêå áîëè, à âû ãîâîðèòå î ðàçâèòèè òàêîãî óðîâíÿ. Íåò íè÷åãî êðîìå áîëè! Ìû äðóãèå. Ýòî ñëîæíî ïîíÿèòü "íîðìàëüíîìó" ÷åëîâåêó, íî ýòî ðàçíûå ìèðû... ß äëÿ ñåáÿ íå ìîãó îáúÿñíèòü - ïî÷åìó ÿ òàêîé, à íå äðóãîé. Ïî÷åìó ÿ èäó âðàçðåç ñî âñåì ìèðîì, ñî âñåìè öåííîñòÿìè. Íó íåâîçìîæíî çàñòàâèòü ñåáÿ çàíèìàòüñÿ òàêèìè óïðàæíåíèÿìè, õîòü îíè, áåçóñëîâíî, î÷åíü èíòåðåñíû, êîãäà ó òåáÿ ïîñòîÿííî ÁÎËÈÒ. È áîëèò íåâûíîñèìî. Òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî âîçäóõ áîëü ïðè÷èíÿåò, è ñ ýòèì ñäåëàòü íè÷åãî íåâîçìîæíî.
Æåíÿ, ïîéìèòå æå âû... Ó ñàìîóáèéö ñóùåñòâóåò òîëüêî áîëü. ß, íàïðèìåð, ñêîëüêî íå áîäðþñü, ïîñòîÿííî ñóùåñòâóþ â íåêîåì ñãóñòêå áîëè, à âû ãîâîðèòå î ðàçâèòèè òàêîãî óðîâíÿ. Íåò íè÷åãî êðîìå áîëè! Ìû äðóãèå. Ýòî ñëîæíî ïîíÿèòü "íîðìàëüíîìó" ÷åëîâåêó, íî ýòî ðàçíûå ìèðû... ß äëÿ ñåáÿ íå ìîãó îáúÿñíèòü - ïî÷åìó ÿ òàêîé, à íå äðóãîé. Ïî÷åìó ÿ èäó âðàçðåç ñî âñåì ìèðîì, ñî âñåìè öåííîñòÿìè. Íó íåâîçìîæíî çàñòàâèòü ñåáÿ çàíèìàòüñÿ òàêèìè óïðàæíåíèÿìè, õîòü îíè, áåçóñëîâíî, î÷åíü èíòåðåñíû, êîãäà ó òåáÿ ïîñòîÿííî ÁÎËÈÒ. È áîëèò íåâûíîñèìî. Òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî âîçäóõ áîëü ïðè÷èíÿåò, è ñ ýòèì ñäåëàòü íè÷åãî íåâîçìîæíî.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Õðèñòèàíñòâî íå ïðàêòèêà?
Date: 2002-02-14 02:36 am (UTC)Ïðîñòî çàáîòà î äðóãèõ - ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ñ÷àñòüÿ è âçàèìîïîíèìàíèÿ. Ýòî ÷óâñòâî íåñîìíåííî ðåëèãèîçíî îêðàøåíî, õîòÿ íå ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ êàêîé-òî îïðåäåëåííîé êîíôåññèè.
Îäíàêî, â Ðîññèè íèêòî îñîáî íå óòðóæäàë ñåáÿ ñïîêîéíûì îáúÿñåíèåì, ïî÷åìó ïðàâèëüíî è õîðîøî âèäåòü äîñòîèíñòâà ëþäåé... Ýòî ìîãëî áû ñäåëàòü ñèòóàöèþ â îáùåñòâå áîëåå çäîðîâîé, äà è ãðàäóñ ðåëèãèîçíîñòè áû âîçðîñ.
2. Ïîä ïðàêòèêîé ïîäðàçóìåâàþòñÿ äåéñòâèÿ, ñîâåðøàåìûå ñ îñîçíàíèåì (ïàìÿòîâàíèåì) ðåëèãèîçíûõ ïðèíöèïîâ (èäåàëîâ).
ß íå óâåðåí, ÷òî â Ïðàâîñëàâèè ðåøåíà ïðîáëåìàòèêà îòíîøåíèé ðàöèîíàëüíîãî è èððàöèîíàëüíîãî. Ïî êðàéíåé ìåðå, "íå-ïðîôåññèîíàëüíûå" õðèñòàíå ÷àñòî äåìîíñòðèðóþò íåïðèÿçíü ê ðàçóìíîìó, ñïîêîéíîìó ìûøëåíèþ...
Âíà÷àëå, ïîíèìàíèå òðåáóåò óñëèëèé, â òîì ÷èñëå âíóòðåííåãî íàáëþäåíèÿ è ðàçñóæäåíèÿ - îòêàçà îò íåäîáðîãî è âûðàáîòêè äîáðîé ïîçèöèè ïî îòíîøåíèþ ê ëþäÿì...
Çàòåì ìîæíî îáíàðóæèòü, ÷òî ÷óâñòâî ëþáâè, èíòåðåñà è ñèìïàòèè ê ëþäÿì ñòàëî åñòåñòâåííûì.
Ýòèì çàíèìàþòñÿ âî âñåõ ðåëèãèÿõ, êîòîðûå ïðèçíàþò ñâîåé öåëüþ ðàçâèòèå ÷óâñòâà ëþáâè è ñî÷óâñòâèÿ...
Â.Â.
äóìàþ, ÷òî íåò
Date: 2002-02-14 10:35 am (UTC)--"íå-ïðîôåññèîíàëüíûå" õðèñòàíå ÷àñòî äåìîíñòðèðóþò íåïðèÿçíü ê ðàçóìíîìó, ñïîêîéíîìó ìûøëåíèþ--
×òî Âû èìååòå â âèäó?
--Çàòåì ìîæíî îáíàðóæèòü, ÷òî ÷óâñòâî ëþáâè, èíòåðåñà è ñèìïàòèè ê ëþäÿì ñòàëî åñòåñòâåííûì.--
Òàê áîëüíî ïðîñòî áûëî áû. Ýòî áóäåò íå ðàíüøå, ÷åì ïîéìåøü, ÷òî òåáå êàê òû åñòü "åñòåñòâåííî" âñå òîëüêî ïëîõîå, è âñå ýòî íàäî èç ñåáÿ âû÷èñòèòü, âîîáùå ðåàëüíî *óìåðåòü* äëÿ ïðåæíåé æèçíè, ðàñïÿòü ñåáÿ, à ïîòîì òîëüêî Áîã ïîäàñò ñèëû ëþáèòü è ïð. Íî ýòî ïðåäîëãèé ïóòü. À "ëþáîâü è ñèìïàòèÿ" êàê åå â ñâåòñêîì îáùåñòâå ïîíèìàþò, ê íàñòîÿùåé õðèñòèàíñêîé ëþáâè èìååò î÷åíü ìàëî îòíîøåíèÿ. Èõ ìîæíî ïî Ä.Êàðíåãè ðàçâèâàòü; òîëüêî õðèñòèàíñòâî òóò íè ïðè ÷åì áóäåò. Îáû÷íî ìû êî âñåì îòíîñèìñÿ ñ ñèìïàòèåé... ïîêà íàñ íå òðîãàþò.
--Ýòèì çàíèìàþòñÿ âî âñåõ ðåëèãèÿõ, êîòîðûå ïðèçíàþò ñâîåé öåëüþ ðàçâèòèå ÷óâñòâà ëþáâè è ñî÷óâñòâèÿ--
Öåëü õðèñòèàíñòâà - ÷òîáû ÷åëîâåê ñòàë Áîãîì (êàê Áîã âî Õðèñòå ñòàë ÷åëîâåêîì), ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿì. À íå ðàçâèâàòü êàêèå-òî "÷óâñòâà".
òñ
Re: äóìàþ, ÷òî íåò
Date: 2002-02-14 11:14 am (UTC)÷åãî òóò íå ïîíÿòü? ðàçâå ìû ýòî íå âèäèì ñïëîøü è ðÿäîì?
íåïîíÿòíî
Date: 2002-02-14 01:11 pm (UTC)Re: íåïîíÿòíî
Date: 2002-02-14 11:24 pm (UTC)Âîò ýòî íàñòîÿùèå ïðîôåññèîíàëû "çàðïëàòû - íàâàëîì, ïëåâàòü, ÷òî íàë¸ò - îíè çóáû ïëþþò"...
Òî åñòü, â ðåàëå, êàê ýòî íå ïå÷àëüíî, íî íàâåðíî ïðèä¸òñÿ ïðîùàòüñÿ ñ èíòåðíåòåîì, êâàðòèðîé è âñåì îñòàëüíûì - èíà÷å, òàê è îñòàíåøüñÿ "ëþáèòåëåì".
Íó, çà÷åì æå ïðÿìî è ñ èíòåðíåòîì ïðîùàòüñÿ?
Äà è ñ êâàðòèðîé òîæå ïðîùàòüñÿ íè ê ÷åìó. Ñóòü âîîáùå íå â òîì, ÷òîáû ò.ñêàç. ôèçè÷åñêè ïðîùàòüñÿ ñî âñåìè âåùàìè, à ïðåæäå âñåãî â òîì, ÷òîáû íå ïðèâÿçûâàòüñÿ ê íèì âíóòðåííå ò.å. áûòü ãîòîâûì â ëþáîé ìîìåíò ñ íèìè ðàññòàòüñÿ, åñëè òîãî ïîòðåáóåò ñòîÿíèå çà âåðó. Ìîæíî âåäü áûòü è íèùèì, íî áûòü ïðèâÿçàííûì ñòðàñòíî ê ñâîåìó ðóáèùó. Ìîæíî áûòü è áîãàòûì, íî íå ïðèâÿçûâàòüñÿ íè ê ÷åìó èç òîãî, ÷òî èìååøü (õîòÿ ýòî è òðóäíî). Íàïð. ñâ. Èîàíí Êðîíøòàäòñêèé, êîãäà óæå áûë èçâåñòåí, åìó ïî÷èòàòåëè äàðèëè äîðîãèå ðÿñû è ò.ï. À íåäîáðîæåëàòåëè êëåâåòàëè íà íåãî, ÷òî îí ñðåáðîëþáåö. Îäèí ðàç ìèòðîïîëèò åãî âûçâàë è ñòàë æóðèòü: «Êàêàÿ ó âàñ, áàòþøêà, ðÿñà øèêàðíàÿ». Î. Èîàíí òóò æå ñíÿë ðÿñó, îñòàâèë åå íà ñòóëå ó ìèòðîïîëèòà è óøåë.
Ïðîùàòüñÿ íàäî ïðåæäå âñåãî ñî ñòðàñòÿìè è ïðèñòðàñòèÿìè, è åñòåñòâåííî ñ ãðåõîâíûìè ïðèâû÷êàìè è óâëå÷åíèÿìè, åñëè òàêîâûå åñòü.
Ïðèíÿòü âîëåâîå ðåøåíèå è ñêàçàòü, ÷òî ìíå íå íóæåí, ñêàæåì, òåëåâèçîð èëè îáùåíèå ñ òàêèì-òî ÷åëîâåêîì, ò.ê. ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê âåðå ìîæíî, íî ýòî íå ïðèâåäåò íè ê ÷åìó õîðîøåìó, åñëè òû âíóòðåííå íå îùóòèë, ÷òî òåáå Áîã íóæåí ïðåæäå âñåãî è Îí òåáå äîðîæå âñåãî, à êàêèå-òî âåùè èëè ëþäè òåáÿ îò Íåãî îòëó÷àþò. Ïðîñòî ïîëîìàåøü, ïîëîìàåøü ñåáÿ, à ïîòîì âåðíåøüñÿ ê ïðåæíåìó, à òî è â õóäøåå âïàäåøü. Ñíà÷àëà íàäî íàéòè òî, ÷åì çàïîëíèòü òî ìåñòî, êîòîðîå ñîáèðàåøüñÿ îñâîáîäèòü, à ïîòîì óæå âûêèäûâàòü õëàì (êàê â ïðèò÷å: ÷åëîâåê ñíà÷àëà íàøåë äðàãîöåííóþ æåì÷óæèíó, à ïîòîì óæ ïîøåë, ïðîäàë âñå ÷òî èìåë è êóïèë åå. à íå íàîáîðîò). À åñëè ïðîñòî âñå âûêèíóòü, à çàïîëíèòü íå÷åì, è òû íå ïîíèìàåøü âíóòðåííå, çà÷åì òû ýòî âûêèíóë, òî ïðèäóò áåñû, êàê â Åâàíãåëèè ñêàçàíî, è «áóäåò ïîñëåäíåå ÷åëîâåêó òîìó ãîðøå ïåðâûõ».
òñ
Ñîððè åñëè ýòî íèêîìó íå èíòåðåñíî.
ß æå ãîâîðþ òîëüêî î ñóáúåêòèâíîì, ñâî¸ì îùóùåíèè - ïðîñòèòå, åñëè çàìêíóëà âíèìàíèå íà ñâîåé îñîáå, - íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ òîæå âñåì ýòèì î ÷¸ì âû ïèøåòå - òîëüêî îïðàâäûâàþñü. Âåäü ïðîñòî æå âñ¸ - åñëè òû âåðèøü, òàê ïî÷åìó òåáÿ ÷òî-òî äîëæíî êðîìå ñâîåé âåðû áåñïîêîèòü? Ïëàòà çà êâàðòèðó - ê ïðèìåðó? Ìåíÿ ýòî â êàêîé-òî ñòåïåíè áîëüøå ëîìàåò... È îò ýòîãî è çàïîëíèòü - òðóäíî, ïîòîìó ÷òî âñåãäà ÷òî-òî ïëåùåòñÿ âî ìíå - íå òî, ÷òî íóæíî, à ïîìîè êàêèå-òî, êîòîðûå âûëàçÿò è ãîâîðÿò - äà íåò, ìîæíî âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè. Íåò, íåëüçÿ. ß íå áóäó ïðîñòî ïîòîìó ÷òî íå õî÷ó. Ìåíÿ ýòî îòâëåêàåò. Ýòî ïðîñòàÿ ïðè÷èíà, íî ýòî çíà÷èìî äëÿ ìåíÿ - ìåíÿ ýòî îòâëåêàåò.
"âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"
Date: 2002-02-15 11:38 am (UTC)Re: "âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"
Date: 2002-02-15 11:19 pm (UTC)Î÷åíü ñîãëàñíà ñ ÷åëîâåêîì âñ¸-òàêè, êîòîðûé ãîâîðèë, ÷òî ïðàâîñëàâèå - "ïóòü, èñòèíà è æèçíü".  ýòîé ôðàçå âñ¸.... Òî åñòü ëèáî òû ðåàëüíî æèâ¸øü ÒÀÊ, ëèáî òû íå æèâ¸øü âîîáùå, à òîëüêî óáåæäàåøü ñåáÿ â òîì ÷òî âîò - æèâ¸øü...
ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"
Date: 2002-02-15 11:44 pm (UTC)Ïîñëóøàíèÿ áûâàþò ðàçíûå. Íàïð. â ìîíàñòûðå î÷åíü òÿæåëîå - ïðèíèìàòü ïðèøåëüöåâ è ñòðàííèêîâ è óñïîêàèâàòü èõ. À çà÷åì ýòî òåáå ëè÷íî? ìåøàåò ìîëèòüñÿ è ïð. Íî íàäî, ò.ê. ñòðàííèêè ïîñìîòðÿò íà õîðîøèé ïðèåì - è ì.á. çàõîòÿò îñòàòüñÿ â ìîíàñòûðå (èëè áåðè øèðå - â Öåðêâè). À åñëè ñêàçàòü: ïîøëè âû âñå, ìíå íàäî äóõîâíîé æèçíüþ çàíèìàòüñÿ - òî îíè ïîéäóò, à ó òåáÿ äóõîâíîé æèçíè íå áóäåò. Íå âñåì æå äàíî, êàê ñâ. Àðñåíèþ, áåãàòü ëþäåé.
Ïðîñòî òàê ñèäåòü â ñåòè äëÿ ñîáñòâåííîãî ðàçâëå÷åíèÿ, "óáèâàÿ âðåìÿ" - ãðåõ. Íî íåêîòîðûì íàäî òàì ñèäåòü ïî ðàáîòå. Ñâÿùåííèê äîëæåí îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè, ÷òîáû çíàòü, êàê èõ ïðèâëå÷ü â ïðàâîñëàâèå. À åùå èíîãäà ìîæíî îáùàòüñÿ ñ êåì-òî, êîãäà óíûíèå è âïàë áû â ÷òî-í. õóäøåå, ÷åì ïðîñòî áîëòîëîãèÿ. Ñâ. îòöû ãîâîðèëè, ÷òî íåìîùíûì â ÷àñ óíûíèÿ ïîçâîëèòåëüíî ðàçâëå÷åíèå â âèäå îáùåíèÿ ñ áðàòèåé.
òñ
Re: ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"
Date: 2002-02-16 12:10 am (UTC)Íî ìîæåò áûòü ñòðàííèêè ïðîñòî óâèäÿò - è îñòàíóòñÿ, ÷òî ìîæåò áûòü ëó÷øå ïðèìåðà? Ýòî âåäü ëó÷øå ÷åì ïðè¸ìû è áåñåäû... Ìíå ïðîñòî êàæåòñÿ, ÷òî íåëüçÿ òàê â ñàìîì íà÷àëå èìåòü öåëü - îáðàòèòü, îáðàòèòü, îáðàòèòü â Öåðêîâü. ׸ ÿ ìîãó-òî? Åñëè ñàìà äî êîíöà íè÷åãî íå ïîíèìàþ? Ìîæåò, ëó÷øå ñíà÷àëà ñòàâèòü ñåáå öåëü - ñàìîé ðàçîáðàòüñÿ, à âîò ïîòîì... Åñëè Åìó áóäåò óãîäíî... È ïîòîì ÿ òî âåäü íå ñâÿùåííèê, ìîæåò ó ñâÿùåííèêà è åñòü ñèëà íåâåäîìàÿ, êîòîðàÿ åãî îãðàæäàåò îò ïîãðóæåíèÿ â ñòðàñòè, íî ó ìåíÿ-òî ýòîé ñèëû íåò...
Íå ïîëó÷èòñÿ ëè - ÷òî òàê äóìàÿ è æèâÿ, ðàçâèâàòüñÿ áóäåò âî ìíå ÷òî-òî ñêâåðíîå - äà íà ôîíå Öåðêâè? ß ýòîãî íå ïåðåæèâó... ß è ñåé÷àñ óæå ïî÷òè óìèðàþ...
Ëþäè, ÿ, êàæåòñÿ, ïðàâäà óìèðàþ!..
Re: ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"
Date: 2002-02-16 12:45 am (UTC)â îñòàëüíîì Âû ñîâåðøåííî ïðàâû -- íî òóò äîáàâëåíèå: íå íàäî ëîãè÷åñêèé ïîðÿäîê ïóòàòü ñ õðîíîëîãè÷åñêèì.
êàê ýòî?
Date: 2002-02-16 01:08 am (UTC)òàê:
From:ýòî ïðàâäà
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 04:43 am (UTC) - Expandýòî ÿ áûëà
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 04:45 am (UTC) - ExpandRe: "âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"
Date: 2002-02-16 12:24 am (UTC)Re: íåïîíÿòíî
Date: 2002-02-15 03:25 am (UTC)òàê ÷òî ìîæíî äàæå Åãîðà Ëåòîâà ñëóøàòü. âîïðîñ -- êàê.
Re: íåïîíÿòíî
:))))
>òàê ÷òî ìîæíî äàæå Åãîðà Ëåòîâà ñëóøàòü. âîïðîñ -- êàê.
Ýòî ãëîáàëüíî, êîíå÷íî - ñëóøàòü Ëåòîâà, áîðîòüñÿ ñ Ñàòàíîé.... À êàê âàì òàêîå - ñëóøàòü Ïóãà÷¸âó ñ å¸ òðàäèöèîííûì òöòöòöòöòöò (íó, èëè äðóãóþ ÏÎÏÑÓ) è áîðîòüñÿ ñ ìåëêèìè áåñåíÿòêàìè...
Ìàëåíüêèå ïî òðè... Íî ñåãîäíÿ. Áîëüøèå áûëè ïî ïÿòü. Íî â÷åðà... Íî î÷åíü áîëüøèå...
Íà ñàìîì äåëå ýòî êóäà ïîñëîæíåå áóäåò è ? êàê ýòî ñêàçàòü? ýòî òî, ÷òî åñòü, ñ ÷åì ïðèõîäèòñÿ ñòàëêèâàòüñÿ åæåäíåâíî... Ýòî ÏÐÎÁËÅÌÀ - ìíå òàê êàæåòñÿ.
È ýòî òàê ïðèâû÷íî, ÷òî ïåðåñòà¸øü çàìå÷àòü ÷òî ýòî áåñåíÿòêè - Ëåòîâ-òî îí ãðîìîãëàñíåå...
Íå ñåðäèòåñü.
Re: íåïîíÿòíî
Date: 2002-02-15 10:50 am (UTC)Äðóãèìè ñëîâàìè òî æå ñàìîå: ÿ íå çíàþ, ÷åì Öåðêîâü ìîæåò ïîìî÷ü (âçðîñëûì) ëþäÿì, êîòîðûå ëþáÿò ïîïñó. Ò.å. ÿ çíàþ, ÷òî ìîæåò, íî ëè÷íî ÿ, õîòü è ñâÿùåííèê, íå çíàþ -- êàê.
Äûê òî-òî è îíî!!!!
Date: 2002-02-15 11:16 pm (UTC)Ïðîñòî áîðîòüñÿ è ïîäàâëÿòü â ñåáå áåñà - êîãäà îí âîò îí, ïîæàëóéñòà! Íî øòóêà-òî â òîì, ÷òî íà ñàìîì äåëå ìû (áîëüøèíñòâî è î÷åíü áîëüøîå áîëüøèíñòâî) ïî óøè ñèäèì â "ïîïñå" è ñàìè òîãî íå çàìå÷àåì. Èíîãäà âîò ïðàâäà ïðîáèâàåò íà ðàçãîâîðû ïðî Ëåòîâà... Ïîíèìàåòå?
À ÷ü¸ æå ýòî ìåðû, åñëè íå âàøåé???!!! Íó ÷üåé âîò, âîò êòî ìîæåò â ýòîì ïîìî÷ü, ÿ ñëóøàþ è Ëåòîâà è Ïóãà÷¸âó - è Ïóãà÷¸âó ÿ ñëóøàþ áîëüøå... Çíà÷èò ëè ýòî ÷òî íàäî ñëîæèòü îðóæüå è ïîäóìàòü - íó íå ìîåé ìåðû...
Re: Äûê òî-òî è îíî!!!!
Date: 2002-02-16 12:23 am (UTC)îíî
Date: 2002-02-16 01:07 am (UTC)Ïîìîãèòå ìíå, ïîæàëóéñòà.
Re: îíî
Date: 2002-02-16 01:42 am (UTC)âîîáùå-òî, ñòðàøíî áûòü äîëæíî. ïîòîìó ÷òî ó íàñ ó âñåõ ïðîáëåìà -- èìåííî çàòîðìîçèòü â ïîëåòå âíèç, â êîòîðîì çàòîðìîçèòü íåâîçìîæíî.
Re: îíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 01:59 am (UTC) - ExpandRe: îíî
From:Re: îíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 03:29 am (UTC) - ExpandRe: îíî
From:Re: îíî
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 04:56 am (UTC) - ExpandRe: îíî
From:âåðîÿòíî, ÿ íå ïðàâà.
From: (Anonymous) - Date: 2002-02-16 06:10 am (UTC) - ExpandRe: âåðîÿòíî, ÿ íå ïðàâà.
From:Re: äóìàþ, ÷òî íåò
Date: 2002-02-14 11:15 am (UTC)Îäíàêî, ðàçâå ñòîèò ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî âñå öåëåíàïðàâëåííûå äåéñòâèÿ âåðóþùåãî ïîääàþòñÿ ðàöèîíàëüíîìó îáúÿñíåíèþ - çà÷åì, ÷òî è ïî÷åìó îí äåëàåò?
Ãîâîðÿ î ÷óâñòâàõ ëþáâè è ñèìïàòèè ÿ íå èìåþ â âèäó ñâåòñêèå(=ìèðñêèå) àíàëîãè. Ìåòàôîðîé ìåæ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé ìîæíî ïðèíÿòü ÷óâñòâà ìàòåðè (îòöà) ê äåòÿì. Îíè ìåíåå çàðàæåíû ýãîèçìîì, æåðòâåííû, èñêðåííè... Ýòà òà ðóäà, êîòîðóþ ñòîèò î÷èùàòü â ïîèñêàõ çîëîòà.
à òî, ÷òî "Öåëü õðèñòèàíñòâà - ÷òîáû ÷åëîâåê ñòàë Áîãîì" - âîîäóøåâëÿåò.
Òîëüêî, ïîõîæå ýòî "íå-ïðîôåññèîíàëüíàÿ" òî÷êà çðåíèÿ. ×àùå ïðèõîäèòñÿ ñëóøàòü î áîëåå ñêðîìíîé çàäà÷å - ñïàñåíèÿ äóøè.
Íå ïîìíþ, ÷òîáû ñâÿòûå ãäå-òî óïîìèíàëè îá îáðåòåíèè Áîæåñòâåííîé ñóòè. Õîòÿ,ìîãó è îøèáàòüñÿ.
Â.Â.
"ðàöèîíàëüíî" îáúÿñíèòü
Date: 2002-02-14 01:17 pm (UTC)Êîíå÷íî, åñòü â ñâåòñêèõ ëþäÿõ òå õîðîøèå "çàíà÷êè", êîòîðûå íàäî èñïîëüçîâàòü. Íî âñå òàêè íà ñàìîì äåëå, êîãäà íà÷èíàåøü ïðîáîâàòü áûòü õðèñòèàíèíîì, òî ïîíèìàåøü, ÷òî âñå, ÷òî êàçàëîñü åñòü â òåáå õîðîøåãî, íà ñàìîì äåëå íå ñîâñåì òàêîâî èëè äàæå âîâñå íå òàêîâî (÷àùå âñåãî). Òîãäà è áóäåøü ñìèðÿòüñÿ è êàÿòüñÿ è óïîâàòü íà Áîãà à íå íà ñåáÿ.
Ñïàñåíèå äóøè îíî è ñîñòîèò â îáîæåíèè ñïàñàåìûõ. È ñâ. îòöû ó÷èëè, ÷òî öåëü èìåííî îáîæåíèå. À "îòöû" ìèðà ñåãî (õîòÿ è â ðÿñàõ) ó÷àò, ÷òî ñïàñåíèå - çíà÷èò ñòàòü "õîðîøèì ÷åëîâåêîì".
×òî Âû èìååòå â âèäó ïîä "îáðåòåíèåì Áîæåñòâåííîé ñóòè"? Âîò ó àïîñòîëà ñêàçàíî, ÷òî õðèñòèàíå ñòàíîâÿòñÿ "Áîæåñòâåííàãî ïðè÷àñòíèöû åñòåñòâà". È ó äðóãèõ ñâÿòûõ òî æå ñàìîå (âîò ó î. Ãð. â ïðîïîâåäè î ñâò. Ãðèãîðèè Áîãîñëîâå åñòü ïðèìåð).
òñ
Re: Ñêàçàíî õîðîøî...
Date: 2002-02-15 01:44 am (UTC)Äà è äàëüøå Âû âïîëíå ïîñëåäîâàòåëüíî ðàçñóæäàåòå ïðî "îáîæåíèå ñïàñàåìûõ".
Îäíàêî, ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ñèòóàöèÿìè, êîãäà ïðîñòûå ñëîâà ïîíèìàþòñÿ ïî-ðàçíîìó.
*Ïîÿñíþ. - ×òî îçíà÷àåò îáîæåíèå è ïðè÷àñòèå áîæåñòâåííîé ñóòè, êàê íå åäèíñòâî ñ íåé?
--------------------------------------------------
À èç ýòîãî, ïîñëå íåñëîæíûõ ëîãè÷åñêèõ ðàçñóæäåíèé, ñëåäóþò âåùè, ïîèìåíîâàííûå â Ïðàâîñëàâèè åðåñÿìè ( íàïðèìåð, ìåíÿåòñÿ ëè ñóòü ÷åëîâåêà â óêàçàííîì ïðîöåññå è ò.ä, âñÿêîå, êîðî÷å, ìîíîôèçèòñòâî).
Âåäü ÷òî îçíà÷åò ïî ñóòè ñìåíà ñîáñòâåííîé ñóòè?:-)
Áûëà ÷åðåïàõà, à ñòàë ÷åëîâåê. ×åðåïàõè áîëüøå íåò... Äëÿ õðèñòèàíñêîãî Áîãà - ýòî âïîëíå âîìîæíî. È çäåñü êîí÷àåòñÿ ðàöèîíàëüíîñòü, ïîñêîëüêó ïîÿâëÿåòñÿ Àãåíò, èãíîðèðóþùèé ïðàâèëà.
Íå÷òî (âåðíåå Íåêòî) ñâîáîäíîå îò "ïðàâèë" ñóùåñòâóåò è â íåõðèñòèàíñêèõ òðàäèöèÿõ, îäíàêî îïèñàíèå Ýòîãî íå òðåáóåò äèàëåêòèêè (=ôðàãìåíòàðíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ëîãèêè).
--------------------------------------------------
Ýòî âñåãî ëèøü ïîÿñíåíèå, ïîõîæå, âûõîäÿùåå çà ðàìêè êîíñòðóêòèâíîãî îáùåíèÿ.
Áîëüøèé èíòåðåñ ïðåäñòâàëÿåò åäèíîå ïîëå, íà êîòîðîì âñå âñòðå÷àþòñÿ. À èìåííî, âíåøíèé (ñîöèàëüíûé:-))) ðåçóëüòàò ðåëèãèîçíîé æèçíè.
Â.Â.
 òîì-òî è äåëî
Date: 2002-02-15 03:16 am (UTC)×òî êàñàåòñÿ «âíåøíåãî ðåçóëüòàòà ðåëèãèîçíîé æèçíè», òî â öåëîì íàñòîÿùèå õðèñòèàíå, êîíå÷íî, «ñîöèàëüíî ïîëåçíû» - ò.å. ÷åñòíî òðóäÿòñÿ, íå ïüþò, íå êóðÿò, íå áëóäÿò, êòî ñåìåéíûé ó òîãî áîëüøèå ñåìüè (ò.å. ïîïîëíåíèå íàñåëåíèÿ), è ò.ï. ÍÎ - ïîêà äåëî íå êàñàåòñÿ âåðû. Åñëè îáùåñòâî íà÷èíàåò ãîíåíèå íà âåðó (â ëþáîé ôîðìå - îòêðûòîå, êàê áîëüøåâèêè; óòîí÷åííîå ââåäåíèå åðåñè êàê ãîñóä. ðåëèãèè, êàê âî âðåìåíà ìîíîôåëèòñòâà, èêîíîáîð÷åñòâà è ïð.; èëè êàê ñåé÷àñ ñòàâêà íà âñåîáùåå îáúåäåíåíèå, «äðóæáó è ëþáîâü», êîãäà ñòèðàþòñÿ êîíôåññèîíàëüíûå ðàçëè÷èÿ, ÿêîáû «ó âñåõ îäèí Áîã»), òî õðèñòèàíå (íàñòîÿùèå) ñòàíîâÿòñÿ â ãëàçàõ îáùåñòâà «ñîöèàëüíî âðåäíûìè», «áóíòîâùèêàìè», «ôàíàòèêàìè» è ïð. (íå çðÿ æå ñâ. Ìàêñèìó Èñïîâåäíèêó ðóêó îòðóáèëè, è âîîáùå èñïîâåäíèêîâ ïðàâîñëàâèÿ ãíàëè âî âðåìåíà ãîñïîäñòâà åðåñåé).
òñ