ïî÷åìó ñàìîóáèéöû îòêàçûâàþòñÿ îò äàîññêîé ïðàêòèêè

[hgr]

åùå îäíî îïèñàíèå psychache:

Æåíÿ, ïîéìèòå æå âû... Ó ñàìîóáèéö ñóùåñòâóåò òîëüêî áîëü. ß, íàïðèìåð, ñêîëüêî íå áîäðþñü, ïîñòîÿííî ñóùåñòâóþ â íåêîåì ñãóñòêå áîëè, à âû ãîâîðèòå î ðàçâèòèè òàêîãî óðîâíÿ. Íåò íè÷åãî êðîìå áîëè! Ìû äðóãèå. Ýòî ñëîæíî ïîíÿèòü "íîðìàëüíîìó" ÷åëîâåêó, íî ýòî ðàçíûå ìèðû... ß äëÿ ñåáÿ íå ìîãó îáúÿñíèòü - ïî÷åìó ÿ òàêîé, à íå äðóãîé. Ïî÷åìó ÿ èäó âðàçðåç ñî âñåì ìèðîì, ñî âñåìè öåííîñòÿìè. Íó íåâîçìîæíî çàñòàâèòü ñåáÿ çàíèìàòüñÿ òàêèìè óïðàæíåíèÿìè, õîòü îíè, áåçóñëîâíî, î÷åíü èíòåðåñíû, êîãäà ó òåáÿ ïîñòîÿííî ÁÎËÈÒ. È áîëèò íåâûíîñèìî. Òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî âîçäóõ áîëü ïðè÷èíÿåò, è ñ ýòèì ñäåëàòü íè÷åãî íåâîçìîæíî.

Comments

Íó, çà÷åì æå ïðÿìî è ñ èíòåðíåòîì ïðîùàòüñÿ?

[(Anonymous)]

Äóìàþ, ÷òî åñëè áû âî âðåìåíà ñâ. Ôåîäîðà Ñòóäèòà è äðóãèõ èñïîâåäíèêîâ ïðàâîñëàâèÿ áûë è-íåò, òî îíè áû ñ íèì íå ïðîùàëèñü, à î÷åíü çäîðîâî óïîòðåáèëè áû åãî íà öåðêîâíóþ ïîëüçó.

Äà è ñ êâàðòèðîé òîæå ïðîùàòüñÿ íè ê ÷åìó. Ñóòü âîîáùå íå â òîì, ÷òîáû ò.ñêàç. ôèçè÷åñêè ïðîùàòüñÿ ñî âñåìè âåùàìè, à ïðåæäå âñåãî â òîì, ÷òîáû íå ïðèâÿçûâàòüñÿ ê íèì âíóòðåííå – ò.å. áûòü ãîòîâûì â ëþáîé ìîìåíò ñ íèìè ðàññòàòüñÿ, åñëè òîãî ïîòðåáóåò ñòîÿíèå çà âåðó. Ìîæíî âåäü áûòü è íèùèì, íî áûòü ïðèâÿçàííûì ñòðàñòíî ê ñâîåìó ðóáèùó. Ìîæíî áûòü è áîãàòûì, íî íå ïðèâÿçûâàòüñÿ íè ê ÷åìó èç òîãî, ÷òî èìååøü (õîòÿ ýòî è òðóäíî). Íàïð. ñâ. Èîàíí Êðîíøòàäòñêèé, êîãäà óæå áûë èçâåñòåí, åìó ïî÷èòàòåëè äàðèëè äîðîãèå ðÿñû è ò.ï. À íåäîáðîæåëàòåëè êëåâåòàëè íà íåãî, ÷òî îí ñðåáðîëþáåö. Îäèí ðàç ìèòðîïîëèò åãî âûçâàë è ñòàë æóðèòü: «Êàêàÿ ó âàñ, áàòþøêà, ðÿñà øèêàðíàÿ». Î. Èîàíí òóò æå ñíÿë ðÿñó, îñòàâèë åå íà ñòóëå ó ìèòðîïîëèòà è óøåë.

Ïðîùàòüñÿ íàäî ïðåæäå âñåãî ñî ñòðàñòÿìè è ïðèñòðàñòèÿìè, è åñòåñòâåííî ñ ãðåõîâíûìè ïðèâû÷êàìè è óâëå÷åíèÿìè, åñëè òàêîâûå åñòü.

Ïðèíÿòü âîëåâîå ðåøåíèå è ñêàçàòü, ÷òî ìíå íå íóæåí, ñêàæåì, òåëåâèçîð èëè îáùåíèå ñ òàêèì-òî ÷åëîâåêîì, ò.ê. ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê âåðå – ìîæíî, íî ýòî íå ïðèâåäåò íè ê ÷åìó õîðîøåìó, åñëè òû âíóòðåííå íå îùóòèë, ÷òî òåáå Áîã íóæåí ïðåæäå âñåãî è Îí òåáå äîðîæå âñåãî, à êàêèå-òî âåùè èëè ëþäè òåáÿ îò Íåãî îòëó÷àþò. Ïðîñòî ïîëîìàåøü, ïîëîìàåøü ñåáÿ, à ïîòîì âåðíåøüñÿ ê ïðåæíåìó, à òî è â õóäøåå âïàäåøü. Ñíà÷àëà íàäî íàéòè òî, ÷åì çàïîëíèòü òî ìåñòî, êîòîðîå ñîáèðàåøüñÿ îñâîáîäèòü, à ïîòîì óæå âûêèäûâàòü õëàì (êàê â ïðèò÷å: ÷åëîâåê ñíà÷àëà íàøåë äðàãîöåííóþ æåì÷óæèíó, à ïîòîì óæ ïîøåë, ïðîäàë âñå ÷òî èìåë è êóïèë åå. à íå íàîáîðîò). À åñëè ïðîñòî âñå âûêèíóòü, à çàïîëíèòü íå÷åì, è òû íå ïîíèìàåøü âíóòðåííå, çà÷åì òû ýòî âûêèíóë, òî ïðèäóò áåñû, êàê â Åâàíãåëèè ñêàçàíî, è «áóäåò ïîñëåäíåå ÷åëîâåêó òîìó ãîðøå ïåðâûõ».

òñ

Ñîððè åñëè ýòî íèêîìó íå èíòåðåñíî.

[(Anonymous)]

Íó ýòî òîëüêî ñëîâà íà ñàìîì äåëå... À êòî ñïîñîáåí íà ñàìîì äåëå "ñíÿòü ðÿñó"? ×åëîâåê æå î÷åíü áûñòðî èùåò è íàõîäèò ñåáå îïðàâäàíèÿ... È â ýòèõ îïðàâäàíèÿõ âñå ñðåäñòâà õîðîøè...
ß æå ãîâîðþ òîëüêî î ñóáúåêòèâíîì, ñâî¸ì îùóùåíèè - ïðîñòèòå, åñëè çàìêíóëà âíèìàíèå íà ñâîåé îñîáå, - íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ òîæå âñåì ýòèì î ÷¸ì âû ïèøåòå - òîëüêî îïðàâäûâàþñü. Âåäü ïðîñòî æå âñ¸ - åñëè òû âåðèøü, òàê ïî÷åìó òåáÿ ÷òî-òî äîëæíî êðîìå ñâîåé âåðû áåñïîêîèòü? Ïëàòà çà êâàðòèðó - ê ïðèìåðó? Ìåíÿ ýòî â êàêîé-òî ñòåïåíè áîëüøå ëîìàåò... È îò ýòîãî è çàïîëíèòü - òðóäíî, ïîòîìó ÷òî âñåãäà ÷òî-òî ïëåùåòñÿ âî ìíå - íå òî, ÷òî íóæíî, à ïîìîè êàêèå-òî, êîòîðûå âûëàçÿò è ãîâîðÿò - äà íåò, ìîæíî âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè. Íåò, íåëüçÿ. ß íå áóäó ïðîñòî ïîòîìó ÷òî íå õî÷ó. Ìåíÿ ýòî îòâëåêàåò. Ýòî ïðîñòàÿ ïðè÷èíà, íî ýòî çíà÷èìî äëÿ ìåíÿ - ìåíÿ ýòî îòâëåêàåò.

"âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"

[hgr.livejournal.com]

ïîäðîáíî ýòà ïðîáëåìàòèêà -- â îòëè÷íîì (õîòÿ íàïèñàííîì ñ àíòèõðèñòèàíñêèé ïîçèöèè) ýññå Ðîçàíîâà "Î ñëàä÷àéøåì Èèñóñå è ãîðüêèõ ïëîäàõ ìèðà ñåãî" (â "Ëþäÿõ ëóííîãî ñâåòà"). ×òî Âû ïèøåòå -- ýòî ïðàâäà. Òîëüêî íå âñÿ. Áûâàåò, ÷òî â Ñåòè íóæíî ñèäåòü ïî îáÿçàííîñòè (è âîîáùå, íàïð., ðàñøèðÿòü êðóã ñâîèõ çíàêîìñòâ -- ïî îáÿçàííîñòè). Îáÿçàííîñòè ìîãóò ãíàòü èç ñïîêîéíîãî ìåñòà â áåñïîêîéíîå, îäíàêî, êàê èçâåñòíî, çà ïîñëóøàíèå (â øèðîêîì ñìûñëå ñëîâà) è íà áåñïîêîéíîì ìåñòå óïîêîèøüñÿ, à çà ñàìîâîëèå â ëþáîì ìåñòå áóäåøü áåñïîêîåí.

Re: "âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"

[(Anonymous)]

Ýòî ïî òàêîé îáÿçàííîñòè - ê ïðèìåðó õîòÿ áû? Êàêàÿ íàïðèìåð â Ñåòè ìîæåò áûòü îáÿçàííîñòü áîëüøå Áîãà? È çà÷åì òîìó êòî îçàáî÷åí Âåðîé âîîáùå ðàñøèðÿòü êðóã çíàêîìñòâ... ß ïðàâäà íå ïîíèìàþ... Âîò ýòîò âîò òåçèñ - "çà ïîñëóøàíèå è íà áåñïîêîéíîì ìåñòå óïîêîèøüñÿ, à çà ñàìîâîëèå â ëþáîì ìåñòå áóäåøü áåñïîêîåí" - îí, êîíå÷íî, ïðàâèëüíûé, íî ÿ äàæå øàã íå ñäåëàëà, à óæå îáðàñòàþ òàêèìè òåçèñàìè... Òî åñòü óæå çàïàñíîé àýðîäðîì ãîòîâëþ - ÷òî åñëè âäðóã ÷åãî-òî, òî...
Î÷åíü ñîãëàñíà ñ ÷åëîâåêîì âñ¸-òàêè, êîòîðûé ãîâîðèë, ÷òî ïðàâîñëàâèå - "ïóòü, èñòèíà è æèçíü".  ýòîé ôðàçå âñ¸.... Òî åñòü ëèáî òû ðåàëüíî æèâ¸øü ÒÀÊ, ëèáî òû íå æèâ¸øü âîîáùå, à òîëüêî óáåæäàåøü ñåáÿ â òîì ÷òî âîò - æèâ¸øü...

ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"

[(Anonymous)]

ãîâîðèë íå ÷åëîâåê äàæå, à Áîã - ÷òî ýòî Îí Ñàì åñòü ïóòü è ïð.
Ïîñëóøàíèÿ áûâàþò ðàçíûå. Íàïð. â ìîíàñòûðå î÷åíü òÿæåëîå - ïðèíèìàòü ïðèøåëüöåâ è ñòðàííèêîâ è óñïîêàèâàòü èõ. À çà÷åì ýòî òåáå ëè÷íî? ìåøàåò ìîëèòüñÿ è ïð. Íî íàäî, ò.ê. ñòðàííèêè ïîñìîòðÿò íà õîðîøèé ïðèåì - è ì.á. çàõîòÿò îñòàòüñÿ â ìîíàñòûðå (èëè áåðè øèðå - â Öåðêâè). À åñëè ñêàçàòü: ïîøëè âû âñå, ìíå íàäî äóõîâíîé æèçíüþ çàíèìàòüñÿ - òî îíè ïîéäóò, à ó òåáÿ äóõîâíîé æèçíè íå áóäåò. Íå âñåì æå äàíî, êàê ñâ. Àðñåíèþ, áåãàòü ëþäåé.
Ïðîñòî òàê ñèäåòü â ñåòè äëÿ ñîáñòâåííîãî ðàçâëå÷åíèÿ, "óáèâàÿ âðåìÿ" - ãðåõ. Íî íåêîòîðûì íàäî òàì ñèäåòü ïî ðàáîòå. Ñâÿùåííèê äîëæåí îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè, ÷òîáû çíàòü, êàê èõ ïðèâëå÷ü â ïðàâîñëàâèå. À åùå èíîãäà ìîæíî îáùàòüñÿ ñ êåì-òî, êîãäà óíûíèå è âïàë áû â ÷òî-í. õóäøåå, ÷åì ïðîñòî áîëòîëîãèÿ. Ñâ. îòöû ãîâîðèëè, ÷òî íåìîùíûì â ÷àñ óíûíèÿ ïîçâîëèòåëüíî ðàçâëå÷åíèå â âèäå îáùåíèÿ ñ áðàòèåé.
òñ

Re: ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"

[(Anonymous)]

Îé, ÿ íå çíàþ, âðîäå âñ¸ ïðàâèëüíî, âðîäå òàê è äîëæíî áûòü.... Íî âåäü ïî÷òè âñå ðàçíûå, äëÿ êîãî-òî òàê õîðîøî, äëÿ êîãî-òî - ýäàê. Íó ëàäíî, ÿ âàñ î÷åíü äàæå õîðîøî ïîíèìàþ - â ñìûñëå âàøè ñëîâà.
Íî ìîæåò áûòü ñòðàííèêè ïðîñòî óâèäÿò - è îñòàíóòñÿ, ÷òî ìîæåò áûòü ëó÷øå ïðèìåðà? Ýòî âåäü ëó÷øå ÷åì ïðè¸ìû è áåñåäû... Ìíå ïðîñòî êàæåòñÿ, ÷òî íåëüçÿ òàê â ñàìîì íà÷àëå èìåòü öåëü - îáðàòèòü, îáðàòèòü, îáðàòèòü â Öåðêîâü. ׸ ÿ ìîãó-òî? Åñëè ñàìà äî êîíöà íè÷åãî íå ïîíèìàþ? Ìîæåò, ëó÷øå ñíà÷àëà ñòàâèòü ñåáå öåëü - ñàìîé ðàçîáðàòüñÿ, à âîò ïîòîì... Åñëè Åìó áóäåò óãîäíî... È ïîòîì ÿ òî âåäü íå ñâÿùåííèê, ìîæåò ó ñâÿùåííèêà è åñòü ñèëà íåâåäîìàÿ, êîòîðàÿ åãî îãðàæäàåò îò ïîãðóæåíèÿ â ñòðàñòè, íî ó ìåíÿ-òî ýòîé ñèëû íåò...
Íå ïîëó÷èòñÿ ëè - ÷òî òàê äóìàÿ è æèâÿ, ðàçâèâàòüñÿ áóäåò âî ìíå ÷òî-òî ñêâåðíîå - äà íà ôîíå Öåðêâè? ß ýòîãî íå ïåðåæèâó... ß è ñåé÷àñ óæå ïî÷òè óìèðàþ...
Ëþäè, ÿ, êàæåòñÿ, ïðàâäà óìèðàþ!..

Re: ïðî "ïóòü, èñòèíà è æèçíü"

[hgr.livejournal.com]

÷òî ó ñâÿùåííèêà åñòü "ñèëà íåâåäîìàÿ, êîòîðàÿ åãî îãðàæäàåò îò ïîãðóæåíèÿ...", -- ïðèäóìàëè ñàìè ñâÿùåííèêè, òî÷íåå, òå èç íèõ, êîòîðûå ñàìûå èäèîòû è äàâíî óæå âî âñå ïîãðóçèëèñü è äàæå óòîíóëè. êàê ðàç ó ñâÿùåííèêà -- ìåíüøå øàíñîâ íà ñïàñåíèå äóøè, ÷åì ó ìèðÿíèíà, è ýòî íå ÿ, à ñâÿòûå îòöû ñêàçàëè.

â îñòàëüíîì Âû ñîâåðøåííî ïðàâû -- íî òóò äîáàâëåíèå: íå íàäî ëîãè÷åñêèé ïîðÿäîê ïóòàòü ñ õðîíîëîãè÷åñêèì.

êàê ýòî?

[(Anonymous)]

- "íå íàäî ëîãè÷åñêèé ïîðÿäîê ïóòàòü ñ õðîíîëîãè÷åñêèì" ?

òàê:

[hgr.livejournal.com]

ïîëüçà äëÿ äðóãèõ áûâàåò (îáû÷íî, íî íå âñåãäà) òîãäà, êîãäà óæå åñòü ïîëüçà äëÿ ñåáÿ. íî íå ïîñëå îñòàíîâêè ïðîöåññà ïîëó÷åíèÿ ïîëüçû äëÿ ñåáÿ, ò.å. íå ïîñëå äîñòèæåíèÿ êàêîãî-íèáóäü òàì "ñîâåðøåíñòâà". ïîýòîìó âåê æèâè -- âåê ó÷èñü, íî îäèí èç ýôôåêòèâíûõ ìåòîäîâ ñàìîîáó÷åíèÿ -- ó÷èòü äðóãèõ.

ýòî ïðàâäà

[(Anonymous)]

êîãäà äðóãîìó ÷òî-òî ïîïðîáóåøü îáúÿñíèòü, òî è ñàì ëó÷øå íà÷íåøü ïîíèìàòü. Èëè ïîéìåøü ÷òî-í. åùå

ýòî ÿ áûëà

[(Anonymous)]

òñ

Re: "âåðèòü è ñèäåòü â ñåòè"

[hgr.livejournal.com]

îáÿçàííîñòåé "áîëüøå Áîãà" íå áûâàåò. ïðîñòî Áîã ñòàâèò íà íåêîòîðûå ìåñòà. îá ýòîì ñêàçàë àïîñòîë Ïàâåë: êèéæäî â çâàíèè â íåìæå ïðèçâàí äà ñïàñàåòñÿ...