церковно-неприличный вопрос

[hgr]

(кто будет читать, сам виноват)

говорят, в монашеских кругах довольно распространено (и, следовательно, не является ноу-хау отдельного монастыря) мнение, что пидорские отношения -- это особая форма духовной близости между духовным отцом и его чадом. мне сказали, что это мнение довольно распространено на Афоне, где не так давно пара монахов умерла от СПИДа, полученного именно таким образом.

это правда, что сама такая мысль распространена широко? что известно об истории этого верования? есть ли какая библиография (на любом яз., включая греческий)?

ПРИМЕЧАНИЕ: я не спрашиваю о распространенности пидорства в монашеских кругах. это нам известно. я спрашиваю только об одном и весьма специфическом обосновании этого дела; если угодно -- о стиле духовного руководства.

Comments

[yu-l.livejournal.com]

В жж есть монашеские круги?

Re:

[hgr.livejournal.com]

есть. да и ответ может придти из других кругов.

[user-2003.livejournal.com]

Наверное все же есть. Так как не случайно вылезло на спец. сайте такие перлы "богословской" мысли.

http://www.gay.ru/society/religion/christ/

[hgr.livejournal.com]

спасибо!
познавательный сайт.

[iolly.livejournal.com]

Хм... :-/ конешно, имхо, любая замкнутая мужская община на такие отношения провоцирует и стремиться любыми способами их оправдать... к тому же у греков на эту тему давние традициии... ;) ... Но, честно говоря, я об этом впервые слышу :-/

[razar.livejournal.com]

Приходит на ум какой-то фильм Гринуэя, где монахи как раз это самое в одной сцене, наверное что-то его на такую сцену натолкнуло. Хотя вообще Гринуэй - отстой.

[tugodum.livejournal.com]

ну, есть известный пассаж преп.Симеона Нов. Богослова (один, как минимум--сходу не найду; да Вы и сами его наверняка знаете)--было ло бы удивительно, если бы на нём до сих пор не построили подобное предание.

[hgr.livejournal.com]

на пидорском сайте, который мне рекомендовали выше, есть целая заметка на эту тему. но она "светская".

а вот для церковных кругов: Вы думаете, всё началось с моды на Симеона НБ, т.е. с 1960-х и даже 70-х гг.? (кажется, в более ранних изданиях Симеона этого текста не было).

[vera-z.livejournal.com]

а это не могло срезонировать о Бердяева? ведь все эти прибабахи с духовной любовью пошли вширь, наверное, тогда. и приснопоминаемый Гуцидис основан на подобной мыслительной мути (именно мути) замешан вроде Павла Евдокимова, только у этого про женщин, церковь от века по Оригену и пр. сам знаешь.

[tugodum.livejournal.com]

вот это бы интересно проверить: в каком издании он появляется. и был ли вообще мальчик...

[dodododo.livejournal.com]

такое мнение я слышала неоднократно от самих представителей, да и от всяких оккультистов: о том, что это не просто отношения, но и способ передачи знаний, средство для укрепления духовной связи "учитель-ученик".
ссылались обычно на Платона+оккультную литературу. во всяких оккультных литературах эта тема (секс как способ передачи или отнятия знаний и энергии) действительно широко рассматривается.
у меня грешным делом создалось впечатление, что Вы всех монахов мерите по себе и ждете, что кто-то обоснует свои пристрастия ссылками на каноны и положения Соборов, а также цитаты из св. Отцов:)
хотя у меня при чтении и разговоре с некоторыми духовными лицами сложилось впечатление, что у них вполне уживаются какие-то мракобесные оккультные суеверия с "православием". т.е. им не нужно каноническое обоснование, а вполне возможно, что их духовник сказал, что это так, и дальше это нание передается от учителя к ученику как в закрытом эзотерическом обществе.
хотите, я спрошу в своем журнале? меня читает более репрезентативная в этом смысле публика (как в оккультном, так и другом)

[atrey.livejournal.com]

Неуставные отношения, как и в армии.

Многие околоправославные люди (вроде меня например) склонны были идеализировать отношения в монастыре, особенно в советское время когда до некоторой степени монахи быди гонимы... сейчас-то совсем другое дело.

На самом деле конечно, люди везде люди.Человек должен в поте лица есть свой хлеб, иначе он портится как стоящая без употребления на жаре пища.
Когда взрослый здоровый мужик целыми днями бездельничает под предлогом ...любым предлогом, в том числе воинской службы и монашества-начинается неестественность, а если людей, живущих неестественной жизнью собирается в одном месте много, им ничего больше не остается, как...

[hgr.livejournal.com]

нет, это Вы о другом. это Вы о "нормальном" пидорстве. а я -- о духовном!!!

вот так всегда: пытаешься с людьми о духовном, а они всё равно за свое, житейское.

Re:

[atrey.livejournal.com]

Ой, а это как?

Когда взрослый здоровый мужик целыми днями бездельнич

[yu-l.livejournal.com]

Кто же в монастырях бездельничает?
Вы службу хоть раз монастырскую отстояли?

[ego.livejournal.com]

В "Посмертных вещаниях" Булатовича тема, помнится, затронута. Но это Вы знаете, разумеется.
Афон, Афон.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Думаю, что во многих религиях имеется этот феномен.

Поищите слово loving здесь (http://www.rickross.com/reference/islamic/islamic56.html).

[hgr.livejournal.com]

спасибо! это ближе к тому, что я ищу, но в исламе другие традиции.

[lesolub.livejournal.com]

На Афоне был три раза, и жил там по несколько месяцев, пидоров там надо днем с огнем искать, не то что в любом другом чисто мужском обществе, а там больше 1000 монахов. За все время пребывания там натолкнулся на двух, и оба жили в необщежительных монастырях, которые благодаря архим. Ефрему и иже с ним сейчас на Афоне вообще перевелись. Афон довольно тесная семья, и все друг про друга все знают. То, о чем Вы пишете очередная Ваша фантазия. На Афоне Вы не были, и опять же судить не можете. Единственный монастырь, в котором действительно существовало и существует то, о чем Вы пишете, это монастырь Ваших духовных союзников, - Бостонскй, где именно проповедуется "что пидорские отношения -- это особая форма духовной близости между духовным отцом и его чадом", об этом мне лично говорили сами отцы оттуда ушедшие, и на архиерейском Соборе они об этом свидетельствовали. Иеромонах Мамас жил у нас в Джорданвилле, пока не соблазнился "истинно" монашеской атмосферой Бостона, сначала было все хорошо, он занимался переводами святых отцов, преп. Исаака перевел с сирийского, затем его о. Пантелеимон "просветил", кончилось тем, что он ушел, свидетельствовал на Соборе против своего "духовника" наряду с другими отцами, у которых хватило мужество это сделать, позже женился, за все это перед Богом будет отвечать отец пидор, а не о. Мамас. Другой иеромонах на Афоне, бежавший из Бостона, рассказывал, что происходило это во время исповеди, которую о. Пантелеимон совершал ежедневно и в лежачем положении. Год назад еще один монах ушел оттуда к нам в Джорданвилль с той же историей, так что там это до сих пор живет и действует. Распросите вашего еп. Григория, он оттуда бежал думаю не по тому что наскучило.
Если у Вас чисто научный интерес, то во всем православном мире, мне известном, это единственное место, где Вы можете удовлетворить свое любопытство в этом вопросе, тем более, что как союзника, они Вас примут с распростертыми объятиями, главное в них не задерживаться.

[mitr.livejournal.com]

Ja perevodila 1,5 chasa besedy Vl.Grigorija na etu remu -- u mego tol'ko sluhi, prichem neubeditel'nie. Hotja on zhil v etom monastyrje mnogo let, ni na chto takoe on lichno ne natolknulsja.

[tugodum.livejournal.com]

*преп. Исаака перевел с сирийского,
--------
перевод, что они издали--с греч., а не с сир.

[hgr.livejournal.com]

свидетельство о.МамАнта (по-русски его имя выглядит именно так) -- абсолютно неубедительное. в нем видно, если выражаться как можно мягче, психически неуравновешенного человека. почему-то ни один из тех нескольких монахов, что ушли из Бостона с такими обвинениями, не остался в истинно-православной церкви (хоть какой-нибудь) -- а или уходили в РПЦЗ (которая хотя и не была тогда окончательно отпавшей, но, уходя туда именно из Бостона, они отвергали позицию истинного Православия), или вообще забивали на православие. поэтому выходит, что ни одного нормального свидетеля так и не было.
наш вл.Григорий, ушедший из Бостона в 1978 г. (если не ошибаюсь), где-то обмолвился, что тогда он ничего не знал о подобных обвинениях, так что они и не могли быть причиной его ухода.
так что с точки зрения презумпции невиновности и канонического принципа не принимать таких свидетелей в церковных делах, которые сами вне Церкви, -- про Бостон ничего плохого сказать так и нельзя.
могу добавить, что в критический ум покойного вл. Антония Лос-Анжелосского (главы следствия против Бостона) и насельников Джорданвиля мне верится плохо.

По теме...

[vaguex9.livejournal.com]

О. Григорий, а Вы не в курсе каково частное мнение монахов о Секретном Евангелии от Марка (http://www1.uni-bremen.de/~wie/Secret/secmark_home.html)? (С официальным приговором я знаком.)

Re: По теме...

[hgr.livejournal.com]

не знаю. вот узнал вчера, что у пидоров оно пользуется популярностью (см. ссылку на их сайт).

вообще-то это какой-то раннехристианский текст, но его датировка первым в. считается спорной.

[astion.livejournal.com]

Neznaiy pro kakogo monaha govoril lesolub(got nazad?) , no fr.John, kotorii bil zdes' goda 3 nazad, prozhil v Bost. Monastire 15 let i nichego takogo ne znal. Esli bilo, to tol'ko v ochen' yzkom krygy. Ob etom napisal miryanin John Caplan (?) iz Californii. On rasledoval eto delo gde to v 90m gody vmeste s fr.Spyridon Schnaider. Vi navernoe etot text chitali. Viglyadelo pravdopodobno.
Voobsche, etot miryanin 5 let nazad govoril mne o neobhodimosti vse eti pidorskie problemi predavat' oglaski, chto bi izbezhat' catolicheskago varianta.