МПшные рифмы

[hgr]

гуляет по инету прекрасное, от апологетов МП.

с одной стороны:

Тем, кто приходит в Церковь в поисках среди членов общины правды, справедливости, добра, бессребренничества, самоотречения, а также прочего и прочего, хочется сказать: вы не туда пришли. Эти вещи в Церкви вы не найдете (хотя и можете изредка встретить, если повезет, но это неважно), их надо искать в протестантских и иных альтруистических сообществах. В Церкви вы найдете страдания, непонимание, скорбь, тесноту, глад (духовный) и все виды жестокости.


с другой стороны ("орфо"графия автора):

Некоторые святогорцы считали, что где-то, в глубине души, у зилотов было спрятано знание о том, что они, все-таки, не правы (иногда сопротивляться властям побуждает не только благоговение, но и обычная гордыня и, даже искушенным в духовной жизни людям, трудно определить, где есть что) и страх, что они заблуждаются, побуждал их более обычных монахов хранить заповеди Христовы, чтобы как бы доказать не только другим, но, прежде всего, самим себе правдивость своего учения.

Comments

[slon357.livejournal.com]

Чем ближе к Истине - тем сильнее ополчается сатана!
Как правило.

[hgr.livejournal.com]

да, а в середине такой "истины" -- он прям сам сидит собственной персоной.

[dodododo.livejournal.com]

"ближе к Истине", это, я так понимаю, Вы МП имеете в виду?

я хочу понять логику Вашего заявления в свете приведенных рифм. т.е. Вы хотите сказать, что близкие к Истине чада МП практикуют "все виды жестокости", обуреваемые сатаной, и не нуждаются в хранении заповедей Христовых?

[slon357.livejournal.com]

Да логика та же самая, по типу "не здравые нуждаются, но больные", и т.п.
Я например, когда в храм шёл, энное кол-во лет назад, менее всего расчитывал на то, что "добрых людей" встречу, да мне и плевать было на людей, в общем-то. Умираешь всегда один.

[areksi.livejournal.com]

и классовая борьба, как известно, тоже усиливалась по мере приближения коммунизма...

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Все ж это какое то новое поколение апологетов выросло за 20 лет
- из садо-мазо )!

Ранее как то обходились без столь сильных доводов

[hgr.livejournal.com]

а кто становится апологетами? та молодежь, которая не "расцерковилась" после отведенных ей 2-3-5 лет. а что ее может удерживать, если не садо-мазо?

садо-мазо -- это фундаментальнейший механизм человеческого общения, недооцененный Фрейдом, но дооцененный Фроммом и Меланией Кляйн.

при очень многих (большинстве?) личностных расстройствах роль его резко подскакивает и часто становится ведущей. а так называемая "психология толпы" -- она вся только на садо-мазо и никак иначе.

[misaile.livejournal.com]

массовый эмоциональный аффект (типа - горим!, или - наших бьют!, или - налетай, менты ушли!; и пр.) - как это связано с **так называемая "психология толпы" -- она вся только на садо-мазо и никак иначе**?

не понимаю.

[urukhaj.livejournal.com]

2-3-5 лет - не срок. По моим наблюдениям, срок расцерковления настоящего продвинутого юзера - 9-10 лет (причём неважно, в какой общине, деноминации и т.п.). Условно говоря, от "кочетковцев" до "зилотов". Дальше остаются только профессионалы или рёхнутые.

Христос её может удерживать

[bernard-marks.livejournal.com]

"Что ее может удерживать, если не садо-мазо?"

Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1 Кор., 4:10-13)

оффтоп

[jajajajajaja1.livejournal.com]

http://sich1111.livejournal.com/10598.html?thread=43878#t43878
я вот тут был слегка удивлён «внутренниму расцерковлению» попа и подобному: «В общем, служба не сильно напрягает, да еще и денег платят. Не вижу смысла уходить, но все же планомерно двигаюсь к организации параллельного независимого заработка "в миру" на случай получения внезапного ускорения под зад ))»

[dodododo.livejournal.com]

сабж по второй ссылке весьма актуальный.

[alexakarpov.livejournal.com]

ну правильно ) Вы же сами объясняете людям, что не надо в Церковь идти за душевным спокойствием и комфортом. Ну а в МП это правильное предостережение превращается в закономерную карикатуру - не надо идти в Церковь даже и за Богом, "это от гордыни".

[hgr.livejournal.com]

да. надо за послушанием.

"познаете истину, и истина освободит вас от вашей свободы".

[monday-child.livejournal.com]

касательно первого - как все непросто в христианстве все же.

[misaile.livejournal.com]

где тут "христианство"?

[3ilot.livejournal.com]

Тут кстати еще одного афонского геронду (http://kot-pafnusha.livejournal.com/250609.html?replyto=5810673) вспомнили. Есть у Вас инфа по нему?

[hgr.livejournal.com]

нет.

[polidarte.livejournal.com]

второе решительно прекрасно:

Думаю, что многие бы согласились стать духовными чадами афонского иеромонаха, чем такого же иеромонаха из какого-нибудь Моршанска. Разве нет?

[hgr.livejournal.com]

да, это точно. уже за одно это таких согласных не жалко, если их будут доить и стричь.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

вообще говоря, первая цитата недалека от истины. это медицинский факт - и истинная или неистинная церковность тут совершенно не при чем.
Вы тут давеча вещали, что мол за легким христианством надо к протестантам идти, а еще Вы любите говорить про необходимость соблюдать посты (а не то мол не научитесь любить ближних). но на деле это как раз у протестантов с любовью (или по кр. мере помощью и хорошим отношением) к ближним все окей, судя по рассказам общавшихся с ними. а православные соблюдают посты и жрут друг друга (а про неправославных уж и говорить нечего - даже и Златоуста вспомнят о том, чтобы заушить при случае). даже в нашей родной общине (да и в других) это прекрасно можно наблюдать.
и чаще всего человек, только удаляясь от оной церковной жизни, начинает вести себя более-менее по человечески (это я даже с собственного опыта могу сказать, хотя я вообще никогда не была любителем садо-мазо, а первый духовник у меня был настоящим святым).
как сказал Тугодум, кажется, православный это тот, кто Богом еще не стал, а человеком быть уже перестал. и это истинно так в подавляющем большинстве случаев.
я уже давно над этим думаю. что-то тут не то. странный какой-то эффект от церковной жизни.
Вы, конечно, опять все на конвенцию спишете, на "плохое понимание" предания или еще там на что, но это ничего не объясняет совершенно. Вы раньше обожение проповедовали и всякое чтение отцов, а теперь все больше проповедуете соблюдение постов и чтобы с родными не собачиться. Оно, конечно, более безопасно, но мелко как-то. Да и все равно не объясняет ничего. А в связь постов с любовью к ближним я если и верю, то только в обратную, скорее.

[misaile.livejournal.com]

вот я тоже "уже давно об этом думаю", в т.ч. и на Вашем примере, матушка.

и вот что надумал. **все виды жестокости" и прочие недостоинства можно найти абсолютно в любом _человеческом_ сообществе и деле. достаточно лишь глубоко и надолго в него погрузиться. у меня такая возможность была, причем не в одной только области, - уже до воцерковления.

а вот что должно - и таки дает в этом отношении - пребывание в Церкви: человек со временем научается видеть оные недостоинства в себе самом в первую очередь, и потому совершенно иначе смотреть на окружающих. если исключить пору юношеского романтизма, то я, например, за последние 10 лет стал к людям относиться гораздо терпимее и оптимистичнее, и с гораздо большим недоверием к собственным негативным реконструкциям их мотивов (хотя, признаться, периоды мизантропии случаются - но тут просто надо их (себя, пост-фактум) "ставить на место"). соответственно, автор цитаты просто напросто расписывается в своем внехристианстве, даже на рассудочном уровне. свидетельствует ли это как-то о его юрисдикции - не знаю, но никак не напрямую.

соответственно, с окончанием "недалекой от истины" цитаты могу согласиться лишь если к нему добавить: в самом себе. и тогда "церковность" тут очень даже при чем. а Ваши ощущения объясняю себе простым фактом отсутствия у Вас доцерковного глубокого опыта погружения во всё человеческое.

Воронеж

[kalonio.livejournal.com]

Прошу прощения у автора за оффтоп. я не бот, а житель Воронежа. И хочу привлечь внимание к проблеме нашего региона.
Губернатор Гордеев ведет Воронежскую область к краху. Смотрите правду о том, что происходит в Воронеже, на нашем канале voronezhleaks.
http://www.youtube.com/voronezhleaks
Накипело.

[sergey yavorsky (from livejournal.com)]

Мне тоже показалось, что это ровно то же самое, что и Вы говорили. Мне, например: мол, умма - вот она гуманистична, но Церковь - ни разу. Церковь - это, дескать, армия. Читай: казарма. Причем, как оказалось, справедливо это как для "истинного" православия, так и для "мирового".

Я только вот думаю: может это всего лишь наша русская специфика? Говорят, в других странах православие вполне себе с человеческим лицом встречается. Опротестантившееся.

[hgr.livejournal.com]

опротестантившееся никому неинтересно... но не только в России.