МПшные рифмы

[hgr]

гуляет по инету прекрасное, от апологетов МП.

с одной стороны:

Тем, кто приходит в Церковь в поисках среди членов общины правды, справедливости, добра, бессребренничества, самоотречения, а также прочего и прочего, хочется сказать: вы не туда пришли. Эти вещи в Церкви вы не найдете (хотя и можете изредка встретить, если повезет, но это неважно), их надо искать в протестантских и иных альтруистических сообществах. В Церкви вы найдете страдания, непонимание, скорбь, тесноту, глад (духовный) и все виды жестокости.


с другой стороны ("орфо"графия автора):

Некоторые святогорцы считали, что где-то, в глубине души, у зилотов было спрятано знание о том, что они, все-таки, не правы (иногда сопротивляться властям побуждает не только благоговение, но и обычная гордыня и, даже искушенным в духовной жизни людям, трудно определить, где есть что) и страх, что они заблуждаются, побуждал их более обычных монахов хранить заповеди Христовы, чтобы как бы доказать не только другим, но, прежде всего, самим себе правдивость своего учения.

Comments

[urukhaj.livejournal.com]

2-3-5 лет - не срок. По моим наблюдениям, срок расцерковления настоящего продвинутого юзера - 9-10 лет (причём неважно, в какой общине, деноминации и т.п.). Условно говоря, от "кочетковцев" до "зилотов". Дальше остаются только профессионалы или рёхнутые.

[hgr.livejournal.com]

это уже, скорее, для монаха в монастыре, которому трудно уйти, т.к. навыки нормальной жизни атрофированы.
или Вы считаете расцерковлением только совсем уже полный отход от религиозных интересов (я-то имел в виду -- отход от тусовки и института).

[urukhaj.livejournal.com]

Не монахи, но, так сказать, конкретно воцерковившиеся в начале 90-х (у меня таких несколько очень близких знакомых): юбки, бороды, паломничества, святые отцы, клирос, монастыри, глаза в пол, все дела (в кочетковском варианте - своя специфика, но суть та же). Двое собирались рукополагаться, одна размышляла над монастырём и т.д. Цикл - одинаковый у всех.

[slon357.livejournal.com]

Бггг.
Бороду не носил никада!!!11

[urukhaj.livejournal.com]

Детали.

Кроме того, Вы не похожи на настоящего воцерковлённого, так что на Вас это не распространяется.

[slon357.livejournal.com]

А что такое «настоящий воцерковлённый»?
Все остальные признаки вполне себе присутствовали (да и присутствуют, за исключением размышлений о монастыре - слишком уж комфорт люблю и сибаритство всяческое, так что отказался от этих намерений).
Единственно, «глаза в пол» - это только в церковной среде,в нецерковной нерационально, культурные коды другие.
С др. ст., если по критерию hgr-a, к "тусовке" я всегда был по касательной.

[urukhaj.livejournal.com]

Трудно объяснить. Кстати, то, что Вы не понимаете, тоже характерно (для НЕвоцерковлённости). Вот hgr понимает, что я имею в виду :).

Начать с того, что настоящий воцерковлённый не будет сутки напролёт сидеть в сети :). Да и т.н. "смирение" у Вас напрочь отсутствует. А это ВАЖНЕЙШИЙ критерий, это первое, что воспитывается при воцерковлении.

[slon357.livejournal.com]

***Кстати, то, что Вы не понимаете, тоже характерно***
Просто это антиканоничный термин, потому каждый как угодно может трактовать.

***Начать с того, что настоящий воцерковлённый не будет сутки напролёт сидеть в сети :***
Ну, это да. Он чётки плести будет. Здесь я облажался, согласен.

***Да и т.н. "смирение" у Вас напрочь отсутствует. ***
Нифига!!!11
Наглое враньё!!
У меня - и отсутствует, какое оскорбление... Я запомню и страшно отомщу!!!11

[urukhaj.livejournal.com]

Что-то Вы серьёзный очень.

Конкретно, попробуйте для начала "отсечь" комфорт и сибаритство + начать "послушаться" батюшке (самому "духовному" в Вашем населённом пункте, т.е. самому строгому и шизанутому). Тогда только пойдёте на 8-9-10-летний цикл. А "болтаться" можно, конечно, сколько угодно. Это, как в футбол - не играть, а смотреть :)

[slon357.livejournal.com]

***Что-то Вы серьёзный очень. ***
Да, это мой главный недостаток.

***начать "послушаться" батюшке***
Чур меня.
Только "по совету", по некоторым вопросам. И не к духовному, а нормальному.

[hgr.livejournal.com]

если очень глубокое погружение -- то там цикл 3+2+3 = 8, это стандарт.

после трех лет хочется бросить, но борешься с икушениями. после двух лет борьбы уже не борешься, но и не бросаешь. а еще через три года -- просто сам вываливаешься.

[urukhaj.livejournal.com]

Да, похоже на то. Но есть более частные наблюдения, напр., над "кочетковцами". По срокам то же самое, но внутри динамика другая. Там бОльшую роль играет возможность внутренней карьеры, харизматизм ("подсадка на благодать" и т.п.). Вероятно, можно распространить на все подобные структуры ("оппозиционного" типа).

[hgr.livejournal.com]

вблизи не видел, не знаю.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Это только для РПЦ работает, или вообще для всего, что вне ИПЦ?

[hgr.livejournal.com]

это работает даже для ИПЦ.

[pavellspb.livejournal.com]

А если немного по-другому. “Желание бросить” не на одном этапе цикла не проявляется, но степень интереса к духовной жизни приблизительно соответствует Вашему описанию. При этом после 8 лет словно открывается второе дыхание. В этом случае цикл и его продолжительность повторяется или вступают в силу какие-то другие закономерности?

[hgr.livejournal.com]

другие закономерности. а именно, после 8 лет человек нашел для себя что-то интересное в религии, хотя раньше этого в ней не видел.

это вполне может быть доброкачественным изменением.

[pavellspb.livejournal.com]

спасибо.