паренезис

[hgr]

паренезис -- это то самое слово, которым в старой Белоруссии времен ВКЛ мог быть назван жанр моего постинга. он будет не про политику, а про технические моменты. навеятно симпатичным интервью burbalka. по ссылке можно не только почитать, но и послушать.

----------------------------------------

не могу понять, почему те, кто симпатизирует оппозиции, но при этом не поддерживают всей душой кого-либо одного из кандидатов, производят впечатление проигравших?

ведь они выиграли: режим Лукашенко существенно ослаблен, т.к. даже поздравление Медведева сопровождалось очень наглядным репортажем первого канала о фальсификациях. а уж запад и вовсе... а что было бы хорошего, если бы такая оппозиция, какой мы ее видели, в одночасье скинула бы Лукашенко? что-то не верится, что в этом случае к власти не пришел бы кто-нибудь третий, и с большими неприятностями для обывателя, даже обывателя оппозиционного.

а сейчас и оппозиция получила проверку на вшивость и шанс перестать быть "демократическим стадом", т.е. как-то построить ряды. оппозиция теперь может попробовать предложить Белоруссии что-то конструктивное и самостоятельное, не пытаясь клевать с руки у иностранных правительств. что может быть прекрасней?

оппозиция в чистом выигрыше, а Лукашенко в чистом проигрыше. другое дело, что проигрыш его не разгромный, и это не последний акт пьесы. ну так такие пьесы в один акт и не разыгрываются.

проиграли только те, кто хотел победы конкретного кандидата. но если бы выиграли они, было бы, боюсь, много хуже.

Comments

[hgr.livejournal.com]

одно дело, если здоровье не восстанавливается, а другое дело, если все пройдет.

ну это оно как-то странно -- полезть в драку, рассчитывая, что тебя не будут бить. за сам этот расчет, наверное, нужно бить отдельной порцией.

а если ты рассчитывал, что бить будут, то это нормальная твоя работа, и жалеть тебя нечего (если не убили и не покалечили совсем). каждый ведь по-своему устает на работе.

[alan-gazanov.livejournal.com]

не понимаю, неужели Вы искренне верите в демократию?

"революции делают романтики, а пользуются их плодами подлецы", так кажется звучал афоризм

[slon357.livejournal.com]

А чем Вам Лукашенко не нравится, сравнительно, например, со всеми остальными актуальными управителями пространств бывшего СССР?
Ну и всего остального демократического мира, такожде?

[hgr.livejournal.com]

тем же, чем мне не нравился советский строй. хотя я понимаю, что он мб. наименьшим злом.

[slon357.livejournal.com]

Я просто не в курсе.
Т.е. Вы советский строй сильно не любите не столько потому, что они против Церкви были, а ещё и потому, что Вы – убеждённый сторонник демократических выборов, права на крупную капиталистическую частную собственность и многопартийной системы?
Или есть какие-то другие важные нюансы?

[kouzdra.livejournal.com]

А что оппозиция выиграла - если в 2006 она три дня митинговала лагерем на октябрьской и атакаовала милицию - то сейчас ее просто, быстро и эффективно и без всяких поводов с ее стороны разогнали с особым цинизмом (так арест 7 кандидатов из 10 - это внушаетЪ).

[hgr.livejournal.com]

у Л. проблемы с признанием, а он рассчитывал аж на улучшение отношений с США.

[kouzdra.livejournal.com]

Договорятся - задел для торга создан как раз при разгоне. Месяца 2-3 выждут, чтобы приличия соблюсти - и договорятся. Как раз напротив - Лукашенко продемонстрировал жесткую позицию по этому вопросу - что давить на него таким образом бесполезно.

Локально это, разумеется, ведет к неприятностям - но стратегически как раз чистый выигрыш.

[oskolki-dushi.livejournal.com]

не кажется мне, что мы выиграли...
наши кандидаты в КГБ. около 700 человек на сутках. многих из них уволят с работы и отчислят из вузов. а сколько человек в больницах до сих пор не известно.
это если смотреть по-человечески.
конечно, с точки зрения политической Лука очень ослаб. он сорвался. значит испугался. и то, что Поэта вырубили первым - о многом говорит. Потому что у Некляева был план. и если бы он дошел да Плошчы - всё было бы по-другому.

но это мы тут рассуждаем: выиграл, проиграл. а ему пофиг. он открыто удивляется: "я не понимаю, почему это Евросоюз не признает выборы?"
и он же много раз говорил, что "мы в Европу на коленях не поползем"
в общем, вся суть в том, что даже если он и проиграл, он всё равно считает себя победителем.

[hgr.livejournal.com]

не считает он себя победителем.
а вышеописанные меры резко увеличивают поляризацию в обществе, т.е. еще более дестабилизируют режим.

если бы в РБ появилась самостоятельная политическая сила, готовая действовать независимо от Запада и Кремля, хотя и занимаясь дипломатией там и там, -- то она бы имела очень хорошие шансы.

[oskolki-dushi.livejournal.com]

ну я не знаю...
хотя выглядит вроде напуганным. но он всегда такой. и при этом говорит всегда, что ни Россия, ни Европа нам нафиг не нужны

да, вот на счет того, что режим всё-таки дестабилизируется - я согласна. я вижу, что люди поднимаются. и это уже не какие-то абстрактные лидеры, которых мало кто видел. это - простые люди. которые сейчас собирают вещи и деньги для задержанных, которые распространяют информацию.
мы - живем.
я это вчера очень четко ощутила.

а сила появится. я верю.

[alan-gazanov.livejournal.com]

смотрел по ОРТ репортаж об "репрессиях" - производит впечатление постановки. Толпе митингующих преградила дорогу одна легковая машина с 4 милиционерами, которые стали просить не идти этим маршрутом. Митингующие оттолкнули милиционеров и стали пытаться скатить с дороги их машину. Затем камера ушла резко вниз и показывала только ноги прохожих - якобы в это время митингующих атаковал спецназ, хотя ни звуков, ни криков не было. Следующий кадр - "избитого" кандидата от оппозиции, картинно лежащего на покрывале, под аплодисменты и вспышки фотокамер несут в машину скорой помощи.

как-то все это не производит впечатления "жестоких репрессий". Тем более когда слышишь, как оппозиционеры с ужасом в глазах рассказывают о 15 сутках ареста и административных штрафах, становится откровенно смешно.

Все те мои знакомые, кто побывал в Белоруссии, при этом далекие от политики люди, с восторгом отзывались о "батьке" и о его "тирании". Очень жаль будет, если эти наивные (в лучшем случае) демократы победят и ввергнут страну в такое же состояние, в котором оказалась Россия в 90-х.

[hgr.livejournal.com]

насчет видео -- надо в сети смотреть, там много и репрезентативно.

насчет "жалко, если демократы победят" -- да, жалко.
но я оптимист и надеюсь, что когда они (или те, кто будет вместо них) победят, то они уже не будут такими демократами.

[alan-gazanov.livejournal.com]

да, насчет видео Вы оказались правы - нашел съемку с другого ракурса, там действительно видно, что митингующих закидали взрывпакетами и избили. Правда, не видно кто избивал

[oskolki-dushi.livejournal.com]

не стоит основываться только на репортаже орт.
подборка информации есть тут:
http://oskolki-dushi.livejournal.com/143796.html
http://oskolki-dushi.livejournal.com/143549.html

ещё, может Вы не в курсе, но задержали около 700 человек. дали в основном от 10 до 15 суток. а 22 задержанным - грозит до 15 лет.

и если россиянам так нравится Батька, так и заберите его себе. он не откажется.

[alan-gazanov.livejournal.com]

спасибо, посмотрю

насчет батьки - Вы верите, что без него будет лучше?

[artemiy1729.livejournal.com]

/т.е. как-то построить ряды. оппозиция теперь может попробовать предложить Белоруссии что-то конструктивное и самостоятельное, не пытаясь клевать с руки у иностранных правительств. что может быть прекрасней?/

а что вообще можно предложить Белоруссии??:) Да и всему бывшему СССР? Лукашенко предложил консервированный советский строй - и получилось, что на пост-советском пространстве это оказалось лучшим из всего худшего. довольно забавно, что по уровню жизни в рейтинге ООН РБ впереди России, это при том, что Россия вроде как имеет больше потенциала и всего остального типа нефти с газом.

маленькие гос-ва всегда находятся в зависимости, поэтому оппозиция будет всегда брать с чьей-то руки... а Лукашенко много брал от нашей руки...
для начала оппозиции хотя бы следовал выдвинуть одного кандидата.

[oskolki-dushi.livejournal.com]

<для начала оппозиции хотя бы следовал выдвинуть одного кандидата.>
проходили уже.
в 2006 году был Милинкевич. толку было мало.
и хоть и испугался тогда Лука, но меньше. и именно поэтому палатки простояли до 23 марта.

а когда кандидатов много, это хорошо.
я хоть и была сразу за единого, но потом переубедилась. вот Михалевич как раз об этом писал - http://mikhalevich.livejournal.com/15107.html

[fox-unexisted.livejournal.com]

"для начала оппозиции хотя бы следовал выдвинуть одного кандидата"
Нет.
Ну вот представьте - стал Некляев Единым. А потом с ним произошло то, что произошло.
И ровно та же отмазка - ну вы же понимаете, план якобы был, а тут ТАКОЕ!!! :(

[hougin.livejournal.com]

Беда в том, что пьеса эта затянулась на 16 лет, и, как Вы правильно заметили, это не последний акт пьесы, далеко не последний. Ну а про то, что режим ослаблен, это Вы с чего взяли? Кто-то (Медведев) не так посмотрел? Чепуха какая. На Фиделя давно уже НЕ ТАК смотрят, а Куба существует себе под боком США, и ничего себе так существует.

Оппозиция в Беларуси в постоянном проигрыше. Вы, похоже, не совсем точно представляете ситуацию в Беларуси с оппозицией. Дело в том, что ее ряды постоянно и тотально зачищаются. Каждый, кто представляет для Лукашенко хоть сколь-нибудь значимую угрозу, уничтожается - либо физически, либо психологически. Лукашенко понимает только брутальный язык физической силы. Такой вот альфа-самец от политики. Его не пугают те лидеры, которые пытаются играть в европейскую политику в рамках законодательства. Здесь закон - дубина, которой бьют по голове несогласных. Его пугают такие же альфа-самцы, как и он, которые могут вступить с ним в схватку на его территории. С ними расправляются без колебаний. Гончар, Карпенко, Захаренко - что с ними, не известно. Их нет. Козулин - избит, сломлен в тюрьме, уехал заграницу и молчит. Некляев - избит, что с ним сейчас неизвестно. Санников - избит, находится в тюрьме. Обоим грозят сроки до 15 лет. Если выйдут раньше, то наверняка при условии эмиграции по примеру Козулина.

Стратегия здесь очень понятна: потенциальная угроза отстреливается на подступах. Остаются в живых политики истинно демократического толка: слишком мягкие, склонные к поиску компромисса, которые НЕ СМОГУТ составить конкуренцию альфа-самцу.

Так что оппозиция снова тотально зачищена, и в ближайшие три - пять лет вряд ли кто-то высунет голову: общество запугано.

Проиграла не оппозиция - проиграла нация. Проиграли в том числе и те, кто голосовал за Лукашенко. В Беларуси идет борьба не оппозиции с Лукашенко, а человека с тоталитарным механизмом подавления инакомыслия.

[hgr.livejournal.com]

должен быть человек, и даже не один, который сам будет "альфа-самцом", но выставит впереди себя демократов.

азы конспирации, так сказать.

ну вообще, нужно работать профессионально (или не работать вообще): создавать всякие ложные цели, запутывать противника, дестабилизировать тыл, создавать настоящую пятую колонну внутри партии власти. т.е. должно быть много рутинной для таких случаев работы, а не народные гуляния.

а если оппозиция ничего, кроме народных гуляний, не умеет, то она будет справедливо порота. а у РБ после падения Л. резко убавится суверенитета, что, на мой взгляд, плохо.

[ermite-17.livejournal.com]

Мне кажется, у людей, которых такой режим и такой лидер устраивает, - а их вроде бы по-прежнему большинство в РБ, хотя и не подавляющее, - нет никаких шансов "вписаться" в современную экономику и в европейскую правовую и культурную среду. Более того, они сами это хорошо понимают. Сам Лукашенко это формулирует блестяще: его избирателю многого не надо - "кусочек хлеба с кусочком масла и творожку", как он говорит, а главное, чтобы не было механизма реальной конкуренции. В случае победы оппозиции и разрушения патерналистского режима, предупреждает Лукашенко, приедут те, кто богат, ловок и проворен (жулики, бандиты, российские олигархи, поляки, евреи...), все скупят за бесценок, неконкурентноспособное производство будет уничтожено, а заступиться за нищего и униженного простого человека будет некому.
Если бы можно было как-нибудь устроить так, чтобы оппозицию не били и не сажали, но избиратели Лукашенко могли как-то при этом продлить свой "сон золотой", я был бы всецело за такой вариант.
В то, что крах режима послужит моральным назиданием для его сторонников, я не верю абсолютно. Это не лечится.

[hgr.livejournal.com]

а мне просто безразлично, что будет с "убежденными" (в указанном Вами смысле) сторонниками режима. при исторических преобразованиях никто не оглядывается на их мнения, т.к. они никого, даже себя, не могут защитить.

но я бы не хотел для РБ торжества оранжевой революции. РБ нужна какая-то другая оппозиция, которой у нее пока что нет, но которая, может быть, воспитается из нынешней посредством воспитательных мероприятий типа 19 декабря.