про наркотики, паки

[hgr]

вот Юлия Латынина справедливо замечает, что в деле Егора Бычкова прокурор представляет интересы наркомафии.

вот roizman делится документами о работе Егора Бычкова.
а вот разные известные люди Екатеринбурга -- напр., Шахрин из группы Чайф -- выражают свое мнение о Егоре Бычкове.

пословица от roizman , сказанная по поводу Егора Бычкова, но имеющая универсальное применение: "Сердитого проклянут, а смирного - проглотнут".

а в моем предыдущем постинге о наркотегах не утихает дискуссия. за меня там гораздо лучше отвечат elja -- надо сказать, действующий психиатр. почему-то сколько ни общаюсь с психиатрами, а у всех у них мнение о всех видах наркотиков почему-то одинаковое. вот, кстати, про легалайз, от юзера elja в упомянутой дискуссии:

вы будете удивлены, но потребление тяжелых наркотиков, после легализации "легких" увеличивается. статистику голландия предоставила с 1984 по 1992 годы - рост в ТРИ раза. потом они перестали публиковать эти данные в открытом доступе. подозреваю, что рост идет в геометрической прогрессии. на фоне этого рост преступности на те же годы в нидерландах + 60%. 40% от всех заключенных в нидерландах, осуждены по наркостатьям. как вам статистика?

а еще добавлю историю от себя -- это про то, что героин, как утверждают сторонники всяких легалайзов, трудно купить человеку "не в теме".

одна моя знакомая психиатрша по молодости лет, которая у нее состоялась в благополучные 80-е, проходила интернатуру в ин-те Бехтерева и писала работу по наркомании. начиная работу, она решила проверить, правду ли говорят, что героин у нас может купить любой. для этого она вышла из ин-та Бехтерева, расположенного где-то на отшибе, к ближайшему людному месту -- площади Александра Невского, -- и стала в простоте спрашивать у прохожих, не знают ли они, где тут купить героин. психиатрша эта и до сих пор выглядит молодо и субтильно (так что и не скажешь, какая она железная леди, которую даже здоровый мужик в кататоническом возбуждении не смог придушить моментально), так что, подозреваю, тогда она не тянула на свои лет 25.

на продавца героина она вышла уже с третьей или четвертой попытки, т.е. почти сразу. (тут, правда, надо сказать, что пл. Александра Невского -- не очень далеко от героиновой столицы того времени на правом берегу Невы).

для нее результат эксперимента был очень важен, т.к. открылась социальная природа явления, совершенно неправильно описывавшегося даже в специальной литературе.

Comments

[kostyad.livejournal.com]

почему вы не называете наркомафией тех кто производит и продает сигареты и алкоголь --вспомните в 1986г метро стоило 5 коп пиво бутылка 50 коп водка 5 руб --сейчас пиво охота 8 градусов 20р 50 коп в пятерочке а метро в москве 26р и сейчас куча сортов сигарет дешевле метро -в 1987 метро 5 коп болгарские сигареты 50 коп

[kouzdra.livejournal.com]

Позволю ответить за - потому что это не мафия, а обычный легальный бизнес. Чтобы ликвидировать наркомафию достаточно отменить запреты на торговлю наркотиками. Чтобы криминализовать алкоголь - достаточно его запретить.

Вот скажем запретили казино - теперь этим снова занимается мафия.

[hgr.livejournal.com]

в принципе, называю.

но здесь не та скорость уничтожения человека.

ударить по голове тяжелым предметом могут в разных ситуациях, но очень часто -- это именно наркоман, чтобы отобрать мобильник. он его продаст не для покупки алкоголя или курева.

наркоманы гораздо опаснее для окружающих, чем алкоголики и курильщики, хотя все это явления одного плана.

есть некоторые пороки, к которым наше общество пока что нетолерантно. поэтому сохраняется шанс не давать им распространиться.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так а чего вы хотите от человека, у которого эта борьба - часть профессии. Мне, честно говоря, даже не очень интересно соотвествует ли ее статистика действительности - просто потому, что я не вижу в наркомании сколько-нибудь важной проблемы.

А вообще - ну возьмите, почитайте например "борцов с пиратством" - они вам тоже с графиками, таблицами и статистикой убедительно объяснят, что не будь их - произойдет катастрофа. Что самое интересное - при том, что это явление есть и распранено широко, почему-то почти вся без исключения статистика и "примеры" при внимательном рассмотрении оказывается лажей, хорошо если хотя бы не содержащей прямого вранья. При том, что в половине случаев вранье это вообще никак не нужно - они просто по другому не умеют.

PS: Собственно история с московским отделением ройзмановского фонда в этом смысле тоже показательная: когда его руководителем оказался метадоновый наркоман - вот не удивлен совершенно :)

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Кстати - то, что "человеку с улицы нет проблем купить героин" imho однозначно говорит, что с "борьбой" пора завязывать: она еще и заявленного эффекта не дает. Одни косяки и криминал.

[hgr.livejournal.com]

про PS не будем )) тут Вы и сами понимаете, что это не доказательство ни для чего.

борьба с чем-то плохим как часть профессии -- бывает тогда, когда профессия хорошая.

психиатры получают шлак от работы наркобарыг -- т.е. самих наркоманов. у психиатров-наркологов это хотя бы их профессия, а "нормальным" психиатрам очень обидно и неприятно: и так пациент -- псих, а его еще и на наркотик подсадили. это резко ухудшает прогноз там, где он мог бы быть довольно благоприятным. я тоже с этим сталкивался, и к этому трудно отнестись со смирением.

[michaelpnz.livejournal.com]

Не видите "сколь-нибудь важной проблемы"? А вы, пардон, наркоманов вообще видите? Или вам пока везет, и в ваше жизненное расписание работа-дом-работа ещё не вклинился наркопритон в доме по соседству, к которому и днём и ночью, а особенно ночью, тянется неиссякаемый поток людей, которых и людьми уже можно назвать лишь с натяжкой. Это реально страшная картина.

[ryurikov.livejournal.com]

==не удивлен совершенно
А чему удивляться? Это один бизнес - торговля наркотиками и "обчественная борьба" с ними.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

интересно, почему Шевчук молчит?

[hgr.livejournal.com]

он и не знает, скорее всего. по интернетам не шарится, а личные его знакомые могут не знать тоже.

[olegbel.livejournal.com]

Обидно когда сажают планокуров. Вот уж кого действительно не за что сажать. Люди хотят быть счастливыми, не напиваясь, не буяня, не напрягая окружающих, а их в кутузку. Я считаю, что власти должны разрешить марихуану или пускай также запрещают алкоголь, сигареты, чай, кофе и т.д., если решили строить трезвое общество, так будет справедливей. Но это запретить не реально, т.к. общество не может жить без этих маленьких удовольствий, пока не придумают как заглушить тягу людей к удовольствиям.
Кстати, самая сильная зависимость у людей от еды, секса, воздуха - тоже запретить?

Ага:

[kouzdra.livejournal.com]

самая сильная зависимость у людей от еды, секса, воздуха

Дино Буццати. Современные забавы. Hаркомания (http://www.kouzdra.ru/page/texts/short/buzzati-drugs.html)

[hypnocoder.livejournal.com]

А что кого-то из знакомых посадили за планокурство?
Сажают за распространение.

[be-it-so.livejournal.com]

++ открылась социальная природа явления, совершенно неправильно описывавшегося даже в специальной литературе.

В смысле? Что именно из природы явления была упущено спецлитературой? Доступность наркотика?

[hgr.livejournal.com]

да.

[(Anonymous)]

правильно ли я понимаю что ты считаешь что ты в праве решать что мне есть пить курить и торговать? а ты кто такой? хуйло торгующее словами, живущее на милыстыню. ты вот паразит из паразитов мерзость и прышь решаешь за людей?

[hgr.livejournal.com]

95.165.26.121
наркоман с масквы

[ipain.livejournal.com]

"действующий психиатр" несет пургу. могли бы и сами догадаться по отсутствию ссылок и сказки про "неопубликованные данные" (паранойя не щадит и психиатров =).

вы будете теперь удивлены опять блин, но легкие наркотики в голландии НЕ были легализованы в 1984 и НЕ легализованы сейчас. а ЛЕЧИТЬ героином начали в 1998, с тех пор с улиц наркоманы пропали, поэтому в этом году тестовую программу апгрейдили до стандартной.

[hypnocoder.livejournal.com]

Чуть со стула не упал. Ты видимо себе уже проапгрейдил программу.
http://mosintour.ru/country.asp?Id=12&Id2=1055

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Да про Нидерланды она написала явную ложь. Там одна из самых низких смертностей от норкоты в Европе (и в десятки раз ниже чем сейчас в Екатеринбурге). За три года, что там прожил ни разу шприца на улице не видел, в отличие от Екатеринбурга. Другое дело, что нидерланцам с их чувством меры и границ можно и косяк доверить, а русским надо бы сухой закон ввести и ножи из частного пользования изъять.

[hypnocoder.livejournal.com]

Речь шла о статистике роста смертности и преступности.
А то что там шприцы не валяются, так о чем речь, если там на улицах стерильно. Был свидетелем, как голландцы перед рождеством садили газонную траву вокруг мусорных баков, чтобы красиво было :)

[slon357.livejournal.com]

Если б коноплю легализовали и стали продавать открыто - я б её, наверное, покурил бы, из любопытства. Гайдук смешные сказки сочиняет.
А так нет, хоть и предлагали не раз. Я довольно законопослушный, в мелочах.
Потому против леголаса я.
В Голландию, правда, не ездил.
А Ройзман мне подозрителен.

[olegbel.livejournal.com]

Вы написали другими словами: "Что такое трава не знаю, но я против легалайза". Смешно. ;) Откажитесь от удовольствий, может крылья вырастут.

[vyacheslav-f.livejournal.com]

вы будете удивлены, но потребление тяжелых наркотиков, после легализации "легких" увеличивается. статистику голландия предоставила с 1984 по 1992 годы - рост в ТРИ раза. потом они перестали публиковать эти данные в открытом доступе. подозреваю, что рост идет в геометрической прогрессии. на фоне этого рост преступности на те же годы в нидерландах + 60%. 40% от всех заключенных в нидерландах, осуждены по наркостатьям. как вам статистика?
Бессовестное враньё. По имеющимся у меня данным, потребление тяжёлых наркотиков в Нидерландах с 1974 по 2007 год увеличилось на 10%. Источник - официальный пресс-релиз ФСКН России.

[hypnocoder.livejournal.com]

Это было бы враньем, если бы у вас была информация о том, что с 1984 по 1992 годы наблюдался спад потребления тяжелых наркотиков. И нашлись бы данные потребления в 90-х годах.
А усредненная цифра за 33 года вообще ни о чем не говорит.

[sunnypeace.livejournal.com]

Наркомания это преступление, духовное, а не уголовное, которое быстро переходит в болезнь.И задача государства это не вовлечение новых, особенно молодых, в наркоманию. А как первый раз человек пробует героин? Он что, ищет где бы мне попробовать первый раз героин? Нет, первый раз героином УГОЩАЮТ! Потому что наркоторговля, это многуровневый маркетинг, и подсадив друга ((у героинщиков совесть как правило атрофирована)наркоман знает какое блаженство первые вмазки)), этот человек знает,что первое время, он будет покупать именно у него, т.к. других каналов у его друга ещй нет, и он сможет спокойно кроить у него свой дозняк. А кто на попробовать ведётся легче всего? Правильно, молодой который всё попробовать хочет, дети, глупые девчонки, которых вмазал их парень а не 30 летние мужики (хотя и такие бывают). Соответствено, увеличивается число наркоманов за счёт тех, кому нужна вмазка.
Теперь представим себе ситуацию, когда в стране объявлено, что наркомания это болезнь и тот же героин можно получить у врача за копейки, для этого достаточно объявить себя наркоманом, т.е. больным, и врач ОБЯЗАН будет тебе выдать. И ходишь ты уже не к барыге, а к врачу, не думаешь, кого бы кинуть из-за дозы, кому бы продать дозу, а либо старчиваешься, либо лечишься по твоему желанию Плюс не разносишь СПИД и гепатит. Плюс тебя постоянно наблюдают врачи, т.е. контролируют твоё состояние. Кто им тогда будет незаконно торговать, какой в этом экономический смысл? Снимаем ореол загадочности и удовольствия и вместо преступников получаем больных людей, которые ОСОЗНАЮТ, что они больные. Сейчас наркоман психологически ОСОЗНАЁТ себя ПРЕСТУПНИКОМ, т.к. он нарушает закон и его могут посадить и перешагнуть грань к более тяжкому преступлению ему гораздо легче.
Другими словами мы исключим продажу наркоты в школах, вузах и т. д.
По поводу преступности в среде наркоманов:
Господа почитайте милецейскую статистику!!!!!!!!!!!!!! Каких преступлений больше всего? Правильно бытовых! Т.е. выпили на кухни, поспорили, подрались, пырнули кухонным ножом, на утро ничего не помню. Да наркоману под кайфом просто лень что-то делать, а не то что совершать преступления. Вмазаться ему надо , а не приключения себе на жопу искать.
Ничего кроме легализации нашу страну спасти не сможет. Но она должна осуществляться только комплексно с другими мерами. Запрет на рекламу, продуманной системой лечения, экономическими факторами и многим другим, но это отдельный разговор. Другими словами переориентации всей политики государства, и делать это надо срочно, а то совсем мало людей у нас в стране осталось. А кто против легализации, пусть подумает о том как его 15 летнюю дочку вмажет какой-нибудь гад и где она будет дозу потом искать? Правильно - или на панели, или на квартирных кражах. Потому что ещё маленькая, глупая, и денег ей больше взять неоткуда.И даже "золотые" дети в зоне риска!!(с)

[hgr.livejournal.com]

этот вариант предполагает стигматизацию наркоманов как больных. очень многие на это не пойдут никак, а все вообще постараются избежать.

поэтому нелегальный сектор останется большим, но к нему прибавится легальный.

поэтому политика истребления барыг с их крышами остается единственно эффективной.