про наркотики, паки

[hgr]

вот Юлия Латынина справедливо замечает, что в деле Егора Бычкова прокурор представляет интересы наркомафии.

вот roizman делится документами о работе Егора Бычкова.
а вот разные известные люди Екатеринбурга -- напр., Шахрин из группы Чайф -- выражают свое мнение о Егоре Бычкове.

пословица от roizman , сказанная по поводу Егора Бычкова, но имеющая универсальное применение: "Сердитого проклянут, а смирного - проглотнут".

а в моем предыдущем постинге о наркотегах не утихает дискуссия. за меня там гораздо лучше отвечат elja -- надо сказать, действующий психиатр. почему-то сколько ни общаюсь с психиатрами, а у всех у них мнение о всех видах наркотиков почему-то одинаковое. вот, кстати, про легалайз, от юзера elja в упомянутой дискуссии:

вы будете удивлены, но потребление тяжелых наркотиков, после легализации "легких" увеличивается. статистику голландия предоставила с 1984 по 1992 годы - рост в ТРИ раза. потом они перестали публиковать эти данные в открытом доступе. подозреваю, что рост идет в геометрической прогрессии. на фоне этого рост преступности на те же годы в нидерландах + 60%. 40% от всех заключенных в нидерландах, осуждены по наркостатьям. как вам статистика?

а еще добавлю историю от себя -- это про то, что героин, как утверждают сторонники всяких легалайзов, трудно купить человеку "не в теме".

одна моя знакомая психиатрша по молодости лет, которая у нее состоялась в благополучные 80-е, проходила интернатуру в ин-те Бехтерева и писала работу по наркомании. начиная работу, она решила проверить, правду ли говорят, что героин у нас может купить любой. для этого она вышла из ин-та Бехтерева, расположенного где-то на отшибе, к ближайшему людному месту -- площади Александра Невского, -- и стала в простоте спрашивать у прохожих, не знают ли они, где тут купить героин. психиатрша эта и до сих пор выглядит молодо и субтильно (так что и не скажешь, какая она железная леди, которую даже здоровый мужик в кататоническом возбуждении не смог придушить моментально), так что, подозреваю, тогда она не тянула на свои лет 25.

на продавца героина она вышла уже с третьей или четвертой попытки, т.е. почти сразу. (тут, правда, надо сказать, что пл. Александра Невского -- не очень далеко от героиновой столицы того времени на правом берегу Невы).

для нее результат эксперимента был очень важен, т.к. открылась социальная природа явления, совершенно неправильно описывавшегося даже в специальной литературе.

Comments

[kostyad.livejournal.com]

почему вы не называете наркомафией тех кто производит и продает сигареты и алкоголь --вспомните в 1986г метро стоило 5 коп пиво бутылка 50 коп водка 5 руб --сейчас пиво охота 8 градусов 20р 50 коп в пятерочке а метро в москве 26р и сейчас куча сортов сигарет дешевле метро -в 1987 метро 5 коп болгарские сигареты 50 коп

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так а чего вы хотите от человека, у которого эта борьба - часть профессии. Мне, честно говоря, даже не очень интересно соотвествует ли ее статистика действительности - просто потому, что я не вижу в наркомании сколько-нибудь важной проблемы.

А вообще - ну возьмите, почитайте например "борцов с пиратством" - они вам тоже с графиками, таблицами и статистикой убедительно объяснят, что не будь их - произойдет катастрофа. Что самое интересное - при том, что это явление есть и распранено широко, почему-то почти вся без исключения статистика и "примеры" при внимательном рассмотрении оказывается лажей, хорошо если хотя бы не содержащей прямого вранья. При том, что в половине случаев вранье это вообще никак не нужно - они просто по другому не умеют.

PS: Собственно история с московским отделением ройзмановского фонда в этом смысле тоже показательная: когда его руководителем оказался метадоновый наркоман - вот не удивлен совершенно :)

[kouzdra.livejournal.com]

Позволю ответить за - потому что это не мафия, а обычный легальный бизнес. Чтобы ликвидировать наркомафию достаточно отменить запреты на торговлю наркотиками. Чтобы криминализовать алкоголь - достаточно его запретить.

Вот скажем запретили казино - теперь этим снова занимается мафия.

[hgr.livejournal.com]

в принципе, называю.

но здесь не та скорость уничтожения человека.

ударить по голове тяжелым предметом могут в разных ситуациях, но очень часто -- это именно наркоман, чтобы отобрать мобильник. он его продаст не для покупки алкоголя или курева.

наркоманы гораздо опаснее для окружающих, чем алкоголики и курильщики, хотя все это явления одного плана.

есть некоторые пороки, к которым наше общество пока что нетолерантно. поэтому сохраняется шанс не давать им распространиться.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Кстати - то, что "человеку с улицы нет проблем купить героин" imho однозначно говорит, что с "борьбой" пора завязывать: она еще и заявленного эффекта не дает. Одни косяки и криминал.

[hgr.livejournal.com]

про PS не будем )) тут Вы и сами понимаете, что это не доказательство ни для чего.

борьба с чем-то плохим как часть профессии -- бывает тогда, когда профессия хорошая.

психиатры получают шлак от работы наркобарыг -- т.е. самих наркоманов. у психиатров-наркологов это хотя бы их профессия, а "нормальным" психиатрам очень обидно и неприятно: и так пациент -- псих, а его еще и на наркотик подсадили. это резко ухудшает прогноз там, где он мог бы быть довольно благоприятным. я тоже с этим сталкивался, и к этому трудно отнестись со смирением.

[hgr.livejournal.com]

в СПб ведь никто и не борется.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

интересно, почему Шевчук молчит?

[hgr.livejournal.com]

он и не знает, скорее всего. по интернетам не шарится, а личные его знакомые могут не знать тоже.

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же - в лавках не продается, милиция план по ним, думаю, тоже делает. И даже - ну вот не борется - и что: я тут живу и проблемы не вижу. А вот в том, что сюда заявится Ройзман - вижу.

Соотвественно и мое отношение.

[kouzdra.livejournal.com]

борьба с чем-то плохим как часть профессии -- бывает тогда, когда профессия хорошая

Бывает. И очень важно этих борцов держать в рамках и не дать им со своей борьбой выйти за рамки целесообразности. Тут imho вышли давно и очень далеко.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

В таком случае я ему написал. Мало ли, вдруг прочитает.

[hgr.livejournal.com]

у Вас это всё в контексте общего пессимизма по поводу нашего вырождающегося народца.

но я-то гипоманиакальный оптимист, я так не могу.

[abenteuerer.livejournal.com]

т.е. вы думаете, что в Екб и Тагиле это проблема?
смешно.

[hgr.livejournal.com]

может, поможет.

[michaelpnz.livejournal.com]

Не видите "сколь-нибудь важной проблемы"? А вы, пардон, наркоманов вообще видите? Или вам пока везет, и в ваше жизненное расписание работа-дом-работа ещё не вклинился наркопритон в доме по соседству, к которому и днём и ночью, а особенно ночью, тянется неиссякаемый поток людей, которых и людьми уже можно назвать лишь с натяжкой. Это реально страшная картина.

[kouzdra.livejournal.com]

Наоборот - ожесточенная борьба с надумаными проблемами - одна из составляющих моего пессимизма - "когда коту делать нечего ...."

[olegbel.livejournal.com]

Обидно когда сажают планокуров. Вот уж кого действительно не за что сажать. Люди хотят быть счастливыми, не напиваясь, не буяня, не напрягая окружающих, а их в кутузку. Я считаю, что власти должны разрешить марихуану или пускай также запрещают алкоголь, сигареты, чай, кофе и т.д., если решили строить трезвое общество, так будет справедливей. Но это запретить не реально, т.к. общество не может жить без этих маленьких удовольствий, пока не придумают как заглушить тягу людей к удовольствиям.
Кстати, самая сильная зависимость у людей от еды, секса, воздуха - тоже запретить?

[kouzdra.livejournal.com]

Наркопритон одно время вклинивался: соседство, безусловно так себе - но я вижу элементарное решение этой проблемы: полный легагайз - и поток потянется уже не в соседнюю квартиру, а в ларек на улице.

Ага:

[kouzdra.livejournal.com]

самая сильная зависимость у людей от еды, секса, воздуха

Дино Буццати. Современные забавы. Hаркомания (http://www.kouzdra.ru/page/texts/short/buzzati-drugs.html)

[be-it-so.livejournal.com]

++ открылась социальная природа явления, совершенно неправильно описывавшегося даже в специальной литературе.

В смысле? Что именно из природы явления была упущено спецлитературой? Доступность наркотика?

[hgr.livejournal.com]

да.

[michaelpnz.livejournal.com]

"Полный легалайз" есть и сейчас. Это т.н. спайс, который, благодаря лоббированию наркоторговцев, не могли запретить больше года. После его запрета произошли незначительные изменения в составе этого яда и сейчас по всей стране раскинулось несметное количество так называемых "зоомагазинов", "магазинов корма для рыб" и точек по продаже средств от грызунов. Подозреваю, что нашей власти вновь потребуется до неприличия много времени, чтобы запретить это говно. Ровно столько времени, сколько понадобится наркоторговцам, чтобы придумать, как ещё изменить состав наркотиков, чтобы они не попали под новый запрет. А ведь, когда я вам выше писал наркопритон, я ничего не придумывал, а всего лишь описал как раз такую точку по продаже средств от грызунов, расположенную по соседству.

[kouzdra.livejournal.com]

Это т.н. спайс

Это же не героин.

всего лишь описал как раз такую точку по продаже средств от грызунов, расположенную по соседству

Да пускай - главное, что не в подъезде. Не говоря уж о том, что как раз при полном легалайзе вопросы расположения точек легко отрегулировать (главное не впадать в фанатизм и не пытаться регуляцию в целях снижения неудобств сделать формой запрета - то есть обязательно должна быть круглосуточная торговля и приличное покрытие территории).

[michaelpnz.livejournal.com]

Что вы хотели сказать, когда писали "это же не героин"? Спайс вызывает быстрое привыкание, здоровью наносит непоправимый удар, многие люди после употребления становятся полными неадекватами и способы на всё, что угодно. Спайс-это спайс, он ничем не лучше и не хуже героина, и то и то - говно, просто пахнет оно по разному.