про наркотики, паки

[hgr]

вот Юлия Латынина справедливо замечает, что в деле Егора Бычкова прокурор представляет интересы наркомафии.

вот roizman делится документами о работе Егора Бычкова.
а вот разные известные люди Екатеринбурга -- напр., Шахрин из группы Чайф -- выражают свое мнение о Егоре Бычкове.

пословица от roizman , сказанная по поводу Егора Бычкова, но имеющая универсальное применение: "Сердитого проклянут, а смирного - проглотнут".

а в моем предыдущем постинге о наркотегах не утихает дискуссия. за меня там гораздо лучше отвечат elja -- надо сказать, действующий психиатр. почему-то сколько ни общаюсь с психиатрами, а у всех у них мнение о всех видах наркотиков почему-то одинаковое. вот, кстати, про легалайз, от юзера elja в упомянутой дискуссии:

вы будете удивлены, но потребление тяжелых наркотиков, после легализации "легких" увеличивается. статистику голландия предоставила с 1984 по 1992 годы - рост в ТРИ раза. потом они перестали публиковать эти данные в открытом доступе. подозреваю, что рост идет в геометрической прогрессии. на фоне этого рост преступности на те же годы в нидерландах + 60%. 40% от всех заключенных в нидерландах, осуждены по наркостатьям. как вам статистика?

а еще добавлю историю от себя -- это про то, что героин, как утверждают сторонники всяких легалайзов, трудно купить человеку "не в теме".

одна моя знакомая психиатрша по молодости лет, которая у нее состоялась в благополучные 80-е, проходила интернатуру в ин-те Бехтерева и писала работу по наркомании. начиная работу, она решила проверить, правду ли говорят, что героин у нас может купить любой. для этого она вышла из ин-та Бехтерева, расположенного где-то на отшибе, к ближайшему людному месту -- площади Александра Невского, -- и стала в простоте спрашивать у прохожих, не знают ли они, где тут купить героин. психиатрша эта и до сих пор выглядит молодо и субтильно (так что и не скажешь, какая она железная леди, которую даже здоровый мужик в кататоническом возбуждении не смог придушить моментально), так что, подозреваю, тогда она не тянула на свои лет 25.

на продавца героина она вышла уже с третьей или четвертой попытки, т.е. почти сразу. (тут, правда, надо сказать, что пл. Александра Невского -- не очень далеко от героиновой столицы того времени на правом берегу Невы).

для нее результат эксперимента был очень важен, т.к. открылась социальная природа явления, совершенно неправильно описывавшегося даже в специальной литературе.

Comments

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[rustam.livejournal.com]

Простите, но тут, мне кажется, некоторая натяжка. Технологический прорыв здесь связан, скорее, не с тем, что там первыми легализовали каннабис, а с тем, что там был(а) Intel.

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[ipain.livejournal.com]

простите, но мне кажется, что вики вы почитали а до джистора пока не добрались?

легализовали декриминизировали немножко в 1973, а землю интел купил в 1974.

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[rustam.livejournal.com]

до джистора не добрался. кстати, можете точную ссылку дать? если там сказано, как технологии связаны с декриминализацией/легализацией марихуаны, то этого достаточно. если нет, то связь для меня пока не очевидна. у того же интела был целый ряд причин открыть офис в Орегоне, никак не связанных с наркотой.

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[ipain.livejournal.com]

был целый ряд причин открыть офис в Орегоне

чуствую в орегоне вы не были. дело ж не в том где открыть офис. некоторые вот в сколково открывают. а в том куда молодые веселые специалисты поедут строить свой бам. представляете себе американский академический и исследовательский пейзаж 70х годов? тип выпускников? может фото их видали? советую начать с художественных фильмов того времени - будет наглядней чем джистор.

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[rustam.livejournal.com]

чувствую себя совсем ущербным, и джистор не читал и в Орегоне не был:-)

я понимаю, что Вы имеете в виду, просто хочу сказать, что легализация марихуаны не является достаточной причиной для технологического прорыва. тем более, если делать предположения о нынешней ситуации или о том, что произойдет в ближайшем будущем, основываясь на том, что случилось в 1970-е. если Массачусетс легализует марихуану, это не значит, что там случится вторая Силиконовая долина.

Интел выбрал Орегон не только потому, что там скопилось много талантливых технарей (довод в Вашу пользу, если не учитывать того, что там была очень высокая господдержка высшего образования, что не менее привлекательно, чем косяк), но и потому, что это недалеко от штаб-квартиры в Калифорнии, жилье и число конкурирующих фирм там было меньше, чем в Калифорнии, доступные цены на воду и электричество.

молодые и веселые могут ехать куда угодно, но развитие высоких технологий определяется не этим. можно засадить все Сколково травой и легализовать ее употребление там, но в Силиконовую долину это вряд ли превратится.

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[ipain.livejournal.com]

не надо себя чувствовать ущербным, но надо тормозить с выводами когда обнаруживаются слои новой информации.

вы неправильно поняли что я имел ввиду (снятие ограничений ведет к росту). талантливым технарям забить на господдержку (мы же про выпускников 70х, мягко говоря не любящих большого брата), близость до штаб квартиры (они как раз любят подальше) и доступные цены (то то все в силикон валли продолжают лезть, а надо туда где доступные цены оказывается). странно что вы этого не понимаете.

пояснили бы сначала свой тезис: вы считаете что политикой должен заниматься кто? ваша политика в чем?

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[rustam.livejournal.com]

Так поясните тогда, пожалуйста, что Вы имели в виду, т.е. вот этот тезис: "в америке калифорния с массачусетсом соревнуются кто первый легализует (тому и информационные технологии достанутся)".

Все, что я написал ниже, было написано для того, чтобы показать, этот тезис неубедителен, а технологии и легалайз связаны очень опосредованно. Я Вам привел конкретные причины, почему в Орегоне начался технологический бум и как это связано с Интелом, в частности. А Вы мне отвечаете обобщениями: талантам забить на господдержку, они любят подальше и т.п. Кто-то любит, а кто-то нет, кому-то забить, а кому-то нет. Низкие цены на ресурсы - это конкретная экономическая причина, почему компания выбирает соседний штат, и это касалось 70-х, а не современности.

Про политику я тут вообще ничего не говорил, Вы меня с кем-то путаете. Я начал дискуссию с того, что спросил про кофешопы и легализациюв Нидерландах.

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[ipain.livejournal.com]

то что я написал выше, убедительно показывало почему ваше опровержение моего тезиса неубедительно. вы не бывали в орегоне и приводите абстрактные причины технологического бума в орегоне, принимая мои конкретные причины за обобщения. давайте рассмотрим дальность от штаб квартиры - вы правда считаете, что орегон самое близкий штат к калифорнии? и готовы квалифицировано обсуждать отличие 70-х от современности в америке? с голландией уже закончили?

только про политику вы и говорили. употребляемые вами термины (обкурки, наркота), не позволяют заподозрить профессиональный интерес.

Re: Oregon was the first U.S. state to decriminalize the possession of small amounts of

[rustam.livejournal.com]

Профессионального интереса к данной теме у меня нет, поэтому его не обнаружить при всем желании. Употребленные мной слова могут говорить о моем отношении к теме, если Вы называете это политикой, окей, не буду спорить.

Что касается убедительности, то кому-то Ваши тезисы, возможно, покажутся убедительными. Пока же то, что я прочитал о технологическом буме в Портленде, не подтверждает Ваших тезисов, достаточно даже википедии и сопоставления дат. Тем не менее, благодаря Вам я узнал то, что не знал про Голландию, и составил свое мнение по технологическому развитию в Орегоне, за что Вам спасибо!

Дальше обсуждать нечего, мне кажется. Я не скажу ничего нового Вам, а то что Вы пишете мне, см. выше.