hgr: (Default)
[personal profile] hgr
The "startzy" saw depression as an opportunity to be more humble and thereby closer to God.

именно поэтому в церковь приходят (как правило) лишь слегка больными, а если не уходят, а воцерковляются по самое немогу -- то становятся инкурабельными.

(надо сказать, что оптинские старцы, на которых там ссылаются, истолковывая их таким образом, едва ли думали так же).

смирение, как всякая добродетель, доступно только свободному человеку. депрессия -- это ни в коем случае не свободное состояние. ее, конечно, нужно переносить со смирением, но лишь как всякую другую болезнь. это, в частности, предполагает, что к ней нужно относиться как к болезни, а не как к духовному состоянию (тем более, приближающему к Богу! -- это уж совсем сбрендить!).

аскетические правила о депрессии сводятся не к тому, чтобы еще пуще себя накручивать (как пишут разные православные идиоты в своих сумасшедших книжках), а к тому, чтобы подбодриться и рассеяться, вплоть до шуток (ср. известную апофтегму аввы Антония; лень искать). в поучениях оптинских старцев как раз на эту тему тоже много хорошего.

собственно, именно борьбой с депрессией определяются аскетические правила относительно борьбы с унынием -- на каких рубежах ее вести можно, а на каких нельзя.

ЗЫ если сильно воцерковленный человек сильно болеет психически, то не надо ему советовать сильно молиться. скорее всего, он и без того уже сильно молился и потому и дошел до жизни такой. из двух главных компонентов христианской жизни -- ora et labora -- акцент нужно резко сместить в сторону трудотерапии.

Date: 2008-08-28 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
вот, наконец-то Вы что-то хорошее написали!

Date: 2008-09-01 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
один мой знакомый православный художник издетска плавал в культуре-искусстве. Кроме живописи занялся музыкой, выучил иняз, прочитал кучу книг и придумал себе концепцию "тотального творчества". Его раздражало что ис-во - "от сих до сих". он решил всю свою жизнь превратить в изысканную трудотерапию - переводить книги, живописать, музицыровать и т д. Правда общей тотальности "мешало" посещение служб по праздникам и воскресеньям. И эти две реальности вскоре стали так друг на друга наползать что стало ясно - боливар не вынесет двоих.
Короче, после долгих метаний ему попалась книжка "Приношение совр. монашеству" Св Игнатия. Пугающие строки о пристрастии к рукоделию и призыв к скорбям и страданиям сделали свое дело в перепутанной душе - творчество было с кровью и мясом отрезано. Я занялся с ним иконописью. Он с удивлением обнаружил что это "тоже творчество". Но замена была не равноценной;(... Через несколько лет активной практики православия человек едва не попал в Кащенко. Сейчас у него временная нетрудоспособность + депрессия. психиатр посоветовал ему опять начать рисовать. хе-хе. вот такая история.

Date: 2008-09-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
психиатр прав. я бы тоже то же посоветовал.

не знаю прав ли я

Date: 2008-09-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
а я ему осторожно посоветовал не только руки загружать, но и мозги - перевести какую-нибудь книжку, например об иконографии. Такой доп. airbag на случай краш-теста.

Re: не знаю прав ли я

Date: 2008-09-01 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тоже хорошее, по-моему.

Date: 2008-09-01 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
я давно говорю, что от православия один вред, в том виде, в каком его принято проповедовать. традиционная аскетика не то, чтобы себя изжила, но нуждается в некотором прояснении смысла на фоне современной жизни - т.сказ., в деконструкции. только вот никто этим не занимается, к сожалению. люди ленивы: или проповедуют "отмену" всего и вся, "облегченный" вариант христианства, или гонят тупо весь этот традиционализм, разве что чуть подкрасив, а в итоге Церковь превращается в психушку. увыувы.

Date: 2008-09-02 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
апологеты "традиционной аскетики" в ответ на рассказ о ее жертвах отмахиваются: а, это просто патология и вообще, "редкость - не закон"(Исаак Сирин).
Но если ты сам оказался этой редкостью, то поневоле будешь иметь обо всем свой совет.

(С др стороны, если есть только 2 выхода - быть диванным жывотным или в Кащенко, то Кащенко однозначно фееричней. Но мне такая безальтернативность претит).
и все больше кажется, что учение современных ревнителей благочестия так же похоже на святоотеческое, как правильный глянец современных «канонических» икон на таинственное мерцание мозаик Айя Софии. Так блестят рукояти выкопанных из земли мечей и переливается атлантический черный песок на отливе.

Date: 2008-08-28 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] marishina.livejournal.com
трудиться тоже бывает безумно трудно в депрессии, почти невозможно.

Date: 2008-08-28 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но подводить больного надо именно к этому.

свое дело должны делать ингибиторы обратного захвата серотонина, и свое дело должен делать терапевт.

Date: 2008-08-30 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] marishina.livejournal.com
а это так, да.

Date: 2008-08-29 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] kovalevska.livejournal.com
поэтому больного надо заставить почитать что-то вроде "Пеппи Длинный чулок" или "Карлсона". Шоб развеять тоску вселенскую и переключить к простоте сердца.

Date: 2008-08-30 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] marishina.livejournal.com
это если депрессия бытовая, а не медицинская.

Date: 2008-08-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
вы не могли в двух словах сказать, какие симпотомы у депрессии?
у меня было столько знакомых, пафосно сообщающих "я в депрессии!" после каждой минуты плохого настроения, что я вообще перестала воспринимать этот диагноз всерьез, а это плохо

Date: 2008-08-28 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
симптомы то есть, тьфу

Date: 2008-08-28 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
когда набирается довольно высокий балл по любой из "шкал депрессии" (см. в интернете).

обязательный признак -- расстройство сна, то или иное. остальное вариативно, но обязательно должно быть еще хотя бы несколько ярких признаков.

Date: 2008-08-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
спасибо
пойду посмотрю, что за шкалы
(deleted comment)

Date: 2008-08-28 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ето да.

Date: 2008-08-28 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
когда человек нормально засыпает, но просыпается с ужасным трудом и чувствует себя так, словно не спал, а разгружал вагон с углем, значительно хуже, чем до сна - это расстройство?

Date: 2008-08-28 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
кажется, кому-то нужно лечиться
спасибо

Date: 2008-08-28 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
а можно еще последний вопрос - какой врач ее лечит? психотерапевт? невролог?

Date: 2008-08-28 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com
По моему опыту -- никто не лечит.
:((

Date: 2008-08-28 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
психиатр.
хорошо пройти одну консультацию у хорошего (! это важное условие) врача, а дальше определиться.

Date: 2008-08-29 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ужас -- это всякие шарлатаны-психотерапевты.
а хороший психиатр -- это очень даже хорошо.

Date: 2008-08-29 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
ужас в том, что непонятно как найти хорошего, а не в психиатре

Date: 2008-08-29 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в СПб. можно.
в Архангельске -- можно попробовать начать с психиатри_ру, но это может и не помочь.

Date: 2008-08-30 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] marishina.livejournal.com
если в Москве - могу подсказать.

Date: 2008-08-29 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] cergiy.livejournal.com
А у меня так-то нарушения сна не бывает, но после сна я себя отдохнувшим и на что-то способным не ощущаю.

Date: 2008-08-29 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда 90%, что НЕ депрессия.
есть много других психиатрических радостей.

Date: 2008-08-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
спасибо огромное.
православным определенного склада (группа риска огромна - неработающие женщины за 40 + гуманитарная интеллигенция) такие вещи надо постоянно на разные лады разъяснять, иначе происходит постепенное скопычивание.

Date: 2008-08-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. это точно.

Date: 2008-08-28 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Вы заметили, что помогаете жене американского вояки, а ее муж в это время, может быть, воюет в Грузии против наших?

Date: 2008-08-28 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне на это глубоко наплевать. и не лезьте даже с этими глупостями.

я помогаю больному человеку.

Date: 2008-08-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
интересно, а если очень-очень смиренный (в хорошем религиозном смысле) человек будет обследован психиатром - возникнул ли у дохтура вопросы? разумеется, если все остальное в пределах нормы. только вот, очень продвинут в плане смирения....

Date: 2008-08-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если психиатр сам не псих -- то вопросов не будет.

Date: 2008-08-29 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] kovalevska.livejournal.com
не возникнут, если этот человек вменяемый в любой ситуации и четко отвечает на вопросы, демонстрируя не умничанье, а мудрость от Бога.

Date: 2008-08-29 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
спасибо, просто фантастика - аж вынесла отсюда кое-что в био:
http://psylib.org.ua/books/dobrl02/txt48.htm

Date: 2008-08-29 05:17 am (UTC)

Date: 2008-09-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] u-helicopter.livejournal.com
Ну а если вам неймется - обтирайтесь чем прийдется.
Водными займитесь проце-дурами.
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:51 am
Powered by Dreamwidth Studios