hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2008-08-28 02:06 pm

ужасное заблуждение

The "startzy" saw depression as an opportunity to be more humble and thereby closer to God.

именно поэтому в церковь приходят (как правило) лишь слегка больными, а если не уходят, а воцерковляются по самое немогу -- то становятся инкурабельными.

(надо сказать, что оптинские старцы, на которых там ссылаются, истолковывая их таким образом, едва ли думали так же).

смирение, как всякая добродетель, доступно только свободному человеку. депрессия -- это ни в коем случае не свободное состояние. ее, конечно, нужно переносить со смирением, но лишь как всякую другую болезнь. это, в частности, предполагает, что к ней нужно относиться как к болезни, а не как к духовному состоянию (тем более, приближающему к Богу! -- это уж совсем сбрендить!).

аскетические правила о депрессии сводятся не к тому, чтобы еще пуще себя накручивать (как пишут разные православные идиоты в своих сумасшедших книжках), а к тому, чтобы подбодриться и рассеяться, вплоть до шуток (ср. известную апофтегму аввы Антония; лень искать). в поучениях оптинских старцев как раз на эту тему тоже много хорошего.

собственно, именно борьбой с депрессией определяются аскетические правила относительно борьбы с унынием -- на каких рубежах ее вести можно, а на каких нельзя.

ЗЫ если сильно воцерковленный человек сильно болеет психически, то не надо ему советовать сильно молиться. скорее всего, он и без того уже сильно молился и потому и дошел до жизни такой. из двух главных компонентов христианской жизни -- ora et labora -- акцент нужно резко сместить в сторону трудотерапии.

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2008-08-28 10:41 am (UTC)(link)
вот, наконец-то Вы что-то хорошее написали!

[identity profile] artemorte.livejournal.com 2008-09-01 09:21 am (UTC)(link)
один мой знакомый православный художник издетска плавал в культуре-искусстве. Кроме живописи занялся музыкой, выучил иняз, прочитал кучу книг и придумал себе концепцию "тотального творчества". Его раздражало что ис-во - "от сих до сих". он решил всю свою жизнь превратить в изысканную трудотерапию - переводить книги, живописать, музицыровать и т д. Правда общей тотальности "мешало" посещение служб по праздникам и воскресеньям. И эти две реальности вскоре стали так друг на друга наползать что стало ясно - боливар не вынесет двоих.
Короче, после долгих метаний ему попалась книжка "Приношение совр. монашеству" Св Игнатия. Пугающие строки о пристрастии к рукоделию и призыв к скорбям и страданиям сделали свое дело в перепутанной душе - творчество было с кровью и мясом отрезано. Я занялся с ним иконописью. Он с удивлением обнаружил что это "тоже творчество". Но замена была не равноценной;(... Через несколько лет активной практики православия человек едва не попал в Кащенко. Сейчас у него временная нетрудоспособность + депрессия. психиатр посоветовал ему опять начать рисовать. хе-хе. вот такая история.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-09-01 09:44 am (UTC)(link)
психиатр прав. я бы тоже то же посоветовал.

не знаю прав ли я

[identity profile] artemorte.livejournal.com 2008-09-01 12:37 pm (UTC)(link)
а я ему осторожно посоветовал не только руки загружать, но и мозги - перевести какую-нибудь книжку, например об иконографии. Такой доп. airbag на случай краш-теста.

Re: не знаю прав ли я

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-09-01 12:44 pm (UTC)(link)
тоже хорошее, по-моему.

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2008-09-01 02:01 pm (UTC)(link)
я давно говорю, что от православия один вред, в том виде, в каком его принято проповедовать. традиционная аскетика не то, чтобы себя изжила, но нуждается в некотором прояснении смысла на фоне современной жизни - т.сказ., в деконструкции. только вот никто этим не занимается, к сожалению. люди ленивы: или проповедуют "отмену" всего и вся, "облегченный" вариант христианства, или гонят тупо весь этот традиционализм, разве что чуть подкрасив, а в итоге Церковь превращается в психушку. увыувы.

[identity profile] artemorte.livejournal.com 2008-09-02 11:41 am (UTC)(link)
апологеты "традиционной аскетики" в ответ на рассказ о ее жертвах отмахиваются: а, это просто патология и вообще, "редкость - не закон"(Исаак Сирин).
Но если ты сам оказался этой редкостью, то поневоле будешь иметь обо всем свой совет.

(С др стороны, если есть только 2 выхода - быть диванным жывотным или в Кащенко, то Кащенко однозначно фееричней. Но мне такая безальтернативность претит).
и все больше кажется, что учение современных ревнителей благочестия так же похоже на святоотеческое, как правильный глянец современных «канонических» икон на таинственное мерцание мозаик Айя Софии. Так блестят рукояти выкопанных из земли мечей и переливается атлантический черный песок на отливе.

[identity profile] marishina.livejournal.com 2008-08-28 11:20 am (UTC)(link)
трудиться тоже бывает безумно трудно в депрессии, почти невозможно.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-28 11:27 am (UTC)(link)
но подводить больного надо именно к этому.

свое дело должны делать ингибиторы обратного захвата серотонина, и свое дело должен делать терапевт.

[identity profile] marishina.livejournal.com 2008-08-30 01:46 am (UTC)(link)
а это так, да.

[identity profile] kovalevska.livejournal.com 2008-08-29 04:27 am (UTC)(link)
поэтому больного надо заставить почитать что-то вроде "Пеппи Длинный чулок" или "Карлсона". Шоб развеять тоску вселенскую и переключить к простоте сердца.

[identity profile] marishina.livejournal.com 2008-08-30 01:31 am (UTC)(link)
это если депрессия бытовая, а не медицинская.

[identity profile] anna-smirnova.livejournal.com 2008-08-28 11:51 am (UTC)(link)
вы не могли в двух словах сказать, какие симпотомы у депрессии?
у меня было столько знакомых, пафосно сообщающих "я в депрессии!" после каждой минуты плохого настроения, что я вообще перестала воспринимать этот диагноз всерьез, а это плохо

[identity profile] anna-smirnova.livejournal.com 2008-08-28 11:52 am (UTC)(link)
симптомы то есть, тьфу

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-28 11:54 am (UTC)(link)
когда набирается довольно высокий балл по любой из "шкал депрессии" (см. в интернете).

обязательный признак -- расстройство сна, то или иное. остальное вариативно, но обязательно должно быть еще хотя бы несколько ярких признаков.

[identity profile] anna-smirnova.livejournal.com 2008-08-28 11:57 am (UTC)(link)
спасибо
пойду посмотрю, что за шкалы
(deleted comment)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-28 12:15 pm (UTC)(link)
ето да.

[identity profile] anna-smirnova.livejournal.com 2008-08-28 12:16 pm (UTC)(link)
когда человек нормально засыпает, но просыпается с ужасным трудом и чувствует себя так, словно не спал, а разгружал вагон с углем, значительно хуже, чем до сна - это расстройство?

[identity profile] anna-smirnova.livejournal.com 2008-08-28 12:41 pm (UTC)(link)
кажется, кому-то нужно лечиться
спасибо

[identity profile] anna-smirnova.livejournal.com 2008-08-28 01:08 pm (UTC)(link)
а можно еще последний вопрос - какой врач ее лечит? психотерапевт? невролог?

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2008-08-28 02:03 pm (UTC)(link)
По моему опыту -- никто не лечит.
:((

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-28 03:40 pm (UTC)(link)
психиатр.
хорошо пройти одну консультацию у хорошего (! это важное условие) врача, а дальше определиться.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-29 06:34 am (UTC)(link)
ужас -- это всякие шарлатаны-психотерапевты.
а хороший психиатр -- это очень даже хорошо.

[identity profile] anna-smirnova.livejournal.com 2008-08-29 07:16 am (UTC)(link)
ужас в том, что непонятно как найти хорошего, а не в психиатре

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-29 11:19 am (UTC)(link)
в СПб. можно.
в Архангельске -- можно попробовать начать с психиатри_ру, но это может и не помочь.

[identity profile] marishina.livejournal.com 2008-08-30 01:32 am (UTC)(link)
если в Москве - могу подсказать.

[identity profile] cergiy.livejournal.com 2008-08-29 08:32 am (UTC)(link)
А у меня так-то нарушения сна не бывает, но после сна я себя отдохнувшим и на что-то способным не ощущаю.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-29 11:18 am (UTC)(link)
тогда 90%, что НЕ депрессия.
есть много других психиатрических радостей.

[identity profile] artemorte.livejournal.com 2008-08-28 12:51 pm (UTC)(link)
спасибо огромное.
православным определенного склада (группа риска огромна - неработающие женщины за 40 + гуманитарная интеллигенция) такие вещи надо постоянно на разные лады разъяснять, иначе происходит постепенное скопычивание.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-28 03:39 pm (UTC)(link)
да. это точно.

[identity profile] 3ilot.livejournal.com 2008-08-28 03:47 pm (UTC)(link)
Вы заметили, что помогаете жене американского вояки, а ее муж в это время, может быть, воюет в Грузии против наших?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-28 04:00 pm (UTC)(link)
мне на это глубоко наплевать. и не лезьте даже с этими глупостями.

я помогаю больному человеку.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2008-08-28 05:05 pm (UTC)(link)
интересно, а если очень-очень смиренный (в хорошем религиозном смысле) человек будет обследован психиатром - возникнул ли у дохтура вопросы? разумеется, если все остальное в пределах нормы. только вот, очень продвинут в плане смирения....

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-28 06:08 pm (UTC)(link)
если психиатр сам не псих -- то вопросов не будет.

[identity profile] kovalevska.livejournal.com 2008-08-29 04:29 am (UTC)(link)
не возникнут, если этот человек вменяемый в любой ситуации и четко отвечает на вопросы, демонстрируя не умничанье, а мудрость от Бога.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2008-08-29 12:03 am (UTC)(link)
спасибо, просто фантастика - аж вынесла отсюда кое-что в био:
http://psylib.org.ua/books/dobrl02/txt48.htm

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-08-29 05:17 am (UTC)(link)
))

[identity profile] u-helicopter.livejournal.com 2008-09-01 05:49 pm (UTC)(link)
Ну а если вам неймется - обтирайтесь чем прийдется.
Водными займитесь проце-дурами.