о строительстве церковных зданий

[hgr]

дискуссии последних недель, не только в сети, но и в реале, убеждают меня в необходимости часто повторять адын такой мысл.  можно также сказать, что это и главный вывод из моей "классификации ИПЦ".

церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:

1. выбрать одну из еще двух перспектив,
2. соответствовать задуманному  в Евангелии.

две перспективы -- это:

1. бесконечно дробиться (совсем на единицы и на очень мелкие dependency groups),
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов (т.е. удерживать своих членов при помощи их искусственной инфантилизации; между прочим, вполне востребованная модель, особенно в Америке),

задуманное в Евангелии для церковной организации -- это,  в наших современных терминах, которые были (в таком контексте тоже) введены еще византийскими отцами, сделать всю церковную организацию "монахоцентричной": чтобы тон в ней задавало исключительно монашество (а архиереи всего лишь принимали административные решения, действуя как исполнительная власть), а все миряне, в меру возможности каждого, также ориентировались на монашество. (из литературы по теме особо рекомендую Григория Паламу, Письмо Иоанну и Феодору).

опора на церковных активистов, увлеченных той или иной (пусть даже идеальной) церковной идеологией, но не ориентированных на монашество, обязательно приведет к конфузу. в людях, которые совсем не имеют монашеского настроя, те или иные церковные предпочтения возникают по каким-то случайным и нецерковным причинам, а поэтому обязательно грозят обернуться какой-нибудь глупостью. мы это хорошо видели на примере российских (и, вообще-то, не только российских) приходов РПЦЗ.

всякая церковная мотивация обязательно должна, в конечном итоге, быть лично для человека мотивацией аскетической (хотя бы внешне ни о чем аскетическом речь не шла). но аскетические мотивации могут иметь серьезное значение только для тех, кто настроен -- в той или иной степени, но все-таки настроен -- монашески. (это вполне возможно для состоящих в браке и не вполне, но тоже возможно в значимой степени для только еще ищущих онаго брака).

поэтому и сегодня, оценивая перспективы тех или иных церковных движений и групп, мы должны, прежде всего, смотреть даже не на их планы, а на наличие среди них монашеского настроя. без этого настроя даже самые лучшие планы будут испорчены, а при наличии такого настроя даже самые глупые планы будут откорректированы в нужную сторону непосредственно при осуществлении (хотя это все же будет не так хорошо, как если бы создавать правильные планы изначально).

------
непосредственных побуждений для этого постинга у меня сразу несколько, но самый главный -- нынешние перспективы  РПЦЗ(Л).

Comments

[http://users.livejournal.com/magister_/]

"активисты" - это единственная сила, создающая связность социума; он только на них и может опираться;

т.е. видимо надо толковать так, что активисты должны опираться на монашество.

[hgr.livejournal.com]

еще точнее, они сами д.б. монашески настроены (в такой степени, чтобы именно этот, а не другой настрой определял их активность).

[http://users.livejournal.com/magister_/]

если они будут монашески настроены, то это уже не активисты будут, а фигня какая-то ... ;))

социум должен быть построен так, чтобы активисты уважительно внимали монашеству.

(т.е. не в смысле, что я так считаю, но просто апроксимирую построение.)

[yurvor.livejournal.com]

А что Вы имеете в виду под монашеским настроем? Если простыми словами - постоянное самосовершенствование?

[hgr.livejournal.com]

full time занятость христианством.

Из Британского трудового законодательства;-)

[olshananaeva.livejournal.com]

Full time - это 44 часа в неделю. ;))))

Re: Из Британского трудового законодательства;-)

[maslak-v-a.livejournal.com]

Из Французского трудового законодательства - 35 часов в неделю.

В общем то

[simvl.livejournal.com]

Интересные мысли...

:)

[vatslav.livejournal.com]

Недавно приснилось, что у каждой партии своя церковь: у единой и неделимой, само сабой разумеется, МП; у прочих дробящихся и объединяющихся - такие же дробящиеся и объединяющиеся церкви.

[d-igor-po.livejournal.com]

+++ церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:...
1. бесконечно дробиться...
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов...

А как же католики? Вроде бы не то, не то, и не то...

[dodododo.livejournal.com]

не имеющая поддерживающей ее государственной структуры

Вы считаете, католиков государство не поддерживает?

[hgr.livejournal.com]

и, кр. того, у них еще свое собственное государство.

искусственная инфантилизация

[cor.livejournal.com]

ну да, прямо не в бровь, а в глаз. впрочем, открыл для себя, что у отдельных харизматичных лиц из америки, с которыми мне удалось пообщаться, этот инфантилизм может содержать некое рациональное зерно, за которое можно ухватиться и лучше проанализировать собственные взаимоотношения с и православием, и с церковью, и с самим собой. т.е. вопросы хорошие они мне ставили (пусть их ответы меня не очень интересовали).

[nectarius.livejournal.com]

в Греции все ИПЦ весьма монахоцентричны, и процент монастырей и монашествующих по отношению к приходам и общей массе верующих очень велик, но это нимало не препятствует старостильному движению развиваться по сценарию 1.
впрочем, надо заметить, что процесс дробления не бесконечен, а имеет свои естественные пределы, по достижении коих увеличение числа группировок сменяется скорее перегруппировками.

[hgr.livejournal.com]

там есть монашество, но нет монахоцентризма (он был в довоенное время, в основном. м.б., еще в 50-е гг. был сильным). а сейчас там все решают архиереи, которые всегда умеют либо грубо подчинить монахов (посредством экономической зависимости, например: монастырская недвижимость), либо манипулировать ими (это в разных спорах о догматах, напр.).

[nectarius.livejournal.com]

Вы не очень хорошо представляете себе греческие реалии. там ни у кого нет экономической зависимости от архиереев - ни у монахов, ни даже у приходов (за исключением разве что тех монастырей, коих епископы являются ктиторами или игуменами). и никто жестко не привязан к архиереям. они кучкуются или раскучковываются сами по себе, а монастыри и приходы распределяются между этими кучками тоже сами по себе.

[https://users.livejournal.com/-tisha-/]

"а все миряне, в меру возможности каждого, также ориентировались на монашество."
Это значит в миру соблюдать монашеские правила? как боярыня Морозова, которая под плятьем власяницу носила?
я просто пытаюсь понять..

[redechnik.livejournal.com]

У hgr целая книжка об этом: http://hgr.narod.ru/monastic/prizvanie.htm ))
См., в частности, пп.1.2-1.3 на http://hgr.narod.ru/monastic/MONAST02.htm

[https://users.livejournal.com/-tisha-/]

спасиб за ссылки )

[hgr.livejournal.com]

в идеале -- так. в реальности -- в меру сил. важнее всего mindset.

не желая никого задеть

[benev.livejournal.com]

можно ли считать "full time" занятым христианством того, кто не мало времени уделяет писанию книг по психологии (которая, как известно не-конфессиональна) или романов, пусть даже на церковные темы? Т.е. в большей ли степени такие люди "full time" заняты христианством, чем какой-нить врач или учитель рисования, который молится в себе или просто помнит о Боге, а большую часть времени занимается своими профессиоанльными обязанностями или заботой о семье? Все же предсавляется "туманным" это понятие о "full time" христианстве. По кр. мере, требуется ясное разъяснение. И не нужно ссылать на паламу. Тогда все общество было худо-бедно "христианским". Мне кажется, что без ясного учета (в этом разговоре) вопрса о "профессионализме", т.е. о том, чем чел. зарабатывает на хлеб-сыр, тут не обойтись.

Re: не желая никого задеть

[hgr.livejournal.com]

full time -- это в том смысле, что не возникает никаких параллельных интересов. если даже приходится заниматься, напр., семьей, то даже она остается не более чем одной из областей рукоделия.

для меня характерная иллюстрация -- из общения кое с кем в РПЦЗ от 1998 года. узнав, что мы и летом служим каждый день, некто спросил: а когда же вы на дачу?..

Re: не желая никого задеть

[benev.livejournal.com]

интересы - слово дву- (по кр. мере) смысленное.
1. у Англии постоянные интересы. (наверно, не это имеется в виду)
2. интересы - то, что увлекает.

Рукоделие по определению не слишком увлекаетльное занятие. В отличие от писания романов или занятий всякой (не-конфессиоанльной по определению) наукой.

Я понимаю, как может забота о семье быть рукоделием (это совсем не увлекательное занятие). Но как рукоделием (т.е. не увлекать) может наука или худ. творчество, я не понимаю. Без драйва этим никто (по-хорошему) не занимается.

Re: не желая никого задеть

[olshananaeva.livejournal.com]

Вот хорошо про нашего брата сказали, спасибо.

Определимся с терминологией!;-)

[olshananaeva.livejournal.com]

А что значит "драйв"?Если на русский перейти?