hgr: (Default)
[personal profile] hgr
дискуссии последних недель, не только в сети, но и в реале, убеждают меня в необходимости часто повторять адын такой мысл.  можно также сказать, что это и главный вывод из моей "классификации ИПЦ".

церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:

1. выбрать одну из еще двух перспектив,
2. соответствовать задуманному  в Евангелии.

две перспективы -- это:

1. бесконечно дробиться (совсем на единицы и на очень мелкие dependency groups),
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов (т.е. удерживать своих членов при помощи их искусственной инфантилизации; между прочим, вполне востребованная модель, особенно в Америке),

задуманное в Евангелии для церковной организации -- это,  в наших современных терминах, которые были (в таком контексте тоже) введены еще византийскими отцами, сделать всю церковную организацию "монахоцентричной": чтобы тон в ней задавало исключительно монашество (а архиереи всего лишь принимали административные решения, действуя как исполнительная власть), а все миряне, в меру возможности каждого, также ориентировались на монашество. (из литературы по теме особо рекомендую Григория Паламу, Письмо Иоанну и Феодору).

опора на церковных активистов, увлеченных той или иной (пусть даже идеальной) церковной идеологией, но не ориентированных на монашество, обязательно приведет к конфузу. в людях, которые совсем не имеют монашеского настроя, те или иные церковные предпочтения возникают по каким-то случайным и нецерковным причинам, а поэтому обязательно грозят обернуться какой-нибудь глупостью. мы это хорошо видели на примере российских (и, вообще-то, не только российских) приходов РПЦЗ.

всякая церковная мотивация обязательно должна, в конечном итоге, быть лично для человека мотивацией аскетической (хотя бы внешне ни о чем аскетическом речь не шла). но аскетические мотивации могут иметь серьезное значение только для тех, кто настроен -- в той или иной степени, но все-таки настроен -- монашески. (это вполне возможно для состоящих в браке и не вполне, но тоже возможно в значимой степени для только еще ищущих онаго брака).

поэтому и сегодня, оценивая перспективы тех или иных церковных движений и групп, мы должны, прежде всего, смотреть даже не на их планы, а на наличие среди них монашеского настроя. без этого настроя даже самые лучшие планы будут испорчены, а при наличии такого настроя даже самые глупые планы будут откорректированы в нужную сторону непосредственно при осуществлении (хотя это все же будет не так хорошо, как если бы создавать правильные планы изначально).

------
непосредственных побуждений для этого постинга у меня сразу несколько, но самый главный -- нынешние перспективы  РПЦЗ(Л).

Date: 2006-11-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там есть монашество, но нет монахоцентризма (он был в довоенное время, в основном. м.б., еще в 50-е гг. был сильным). а сейчас там все решают архиереи, которые всегда умеют либо грубо подчинить монахов (посредством экономической зависимости, например: монастырская недвижимость), либо манипулировать ими (это в разных спорах о догматах, напр.).

Date: 2006-11-19 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Вы не очень хорошо представляете себе греческие реалии. там ни у кого нет экономической зависимости от архиереев - ни у монахов, ни даже у приходов (за исключением разве что тех монастырей, коих епископы являются ктиторами или игуменами). и никто жестко не привязан к архиереям. они кучкуются или раскучковываются сами по себе, а монастыри и приходы распределяются между этими кучками тоже сами по себе.
(deleted comment)

Date: 2006-11-19 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Марию Амириди мы знаем: она на любые темы поговорит, а от дочки ее Ирины чего ждать, если она в 11 лет была пострижена в рясофор, а в 12 - привезена в Панахранту, и ни разу оттуда не выходила?
(deleted comment)

Date: 2006-11-19 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Ну, значит, там больше двух русских монашек, потому что дочка Марии там точно живет, и она уже десять лет назад, когда я ее видел, забывала русский. Вы имеете в виду, больна ли Мария психически? Я, конечно, не психиатр, но определенная неадекватность поведения за ней всегда замечалась. Хотя она и сама по мирской специальности - психотерапевт.
(deleted comment)

Date: 2006-11-19 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Я с ней не общался уже лет 6-7, а за это время многое, конечно, могло случиться... Помоги ей Бог.

Date: 2006-11-19 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
может, и нежестко, но привязанность есть. я не видел, чтобы возникали расколы, не выдуманные архиереями.

пожалуй, вернее будет сказать, что греки сформировали свободный рынок архиерейских услуг, на котором своя конкуренция и реклама, дозволенными и недозволенными методами. но монашество на этот рынок само ничего не поставляет, и поэтому, кроме самого факта конкуренции между архиереями, никаких гарантий свободы у него нет. тут точная аналогия демократии, а при демократии, если не возникает еще каких-то (недемократических) механизмов, всегда идет групповая регрессия, т.е. дробление.

монашество в греческих ИПЦ -- это привилегированная категория демократических избирателей, но не более того.
(deleted comment)

Date: 2006-11-19 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
*поводы* для расколов редко выдумываются архиереями. но я хотел сказать, что не видел, чтобы монахи без архиерея что-то решали в юрисдикциях, а архиерей бы потом просто слушался.

Date: 2006-11-19 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
вот у нас монахи из Агиа Скепи откололи недавно своего игумена митр. Нифона

Date: 2006-11-20 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, это может быть. но нетипично все же.
(deleted comment)

Date: 2006-11-20 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а вот тут надо различать: Вы сами определили принцип их общности: "семейка" (а не какой-либо вид монашеского сообщества).

когда я говорил об архиереях, я и не имел в виду (редко встречающейся) самостоятельности архиереев: обычно с функциональной точки зрения, архиерей -- это кластер, состоящий из одного-двух-трех епископов и некоторого окружения, где реальным центром власти м.б. кто угодно.

Date: 2006-11-19 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
расколы выдумывают по большей части архиереи, хотя и не всегда, но определяются по отношению к расколовшимся архиереям приходы и монастыри самостоятельно. а последнее прибежище свободы у них - послать всех вообще архиереев. для монастырей это вообще реальный выход, т.к. их престиж в меньшей степени зависит от юрисдикционной принадлежности, чем у приходов. я знаю несколько таких весьма почитаемых монастырей.
(deleted comment)

Date: 2006-11-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
игуменья Магдалина -- это редчайший случай греческого монаха, сбросившего "архиерейское ярмо" )))
т.е. в греческой системе выпадают из-под архиерейского окормления те, кому нужно окормление более медицинское. но психиатрической службы для монахов нет, и они сами находят себе какие-то пристанища, где живут без ухода и совсем дичают.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-11-19 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nectarius.livejournal.com - Date: 2006-11-19 11:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-11-20 12:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-11-20 12:26 am (UTC) - Expand

Date: 2006-11-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Не только и не столько ее. Честно говоря, я когда писал предыдущий коммент, про нее и не вспомнил, а думал про Спецес и еще один монастырь рядом с Кератеей. Хотя у Магдалины, надо признать, при все ее дурости, самый большой на сегодня монастырь в Греции.

Date: 2006-11-19 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
свидетельствует о проценте нуждающихся в asylum среди общего числа греческих монашествующих (включая новостильников).

Date: 2006-11-19 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это и есть свобода по-демократически. в т.ч., с возможностью сбежать из государства, лишившись при этом его благ.

Date: 2006-11-19 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
благ не так уж и лишаются, а иногда даже приобретают. я общался как-то с неким архим. Хризостомом, ктитором и духовником упоминавшегося мной выше м-ря под Кератеей. он как раз сделал себе бренд на этой своей внеюрисдикционности, и к нему съезжаются во множестве миряне, уставшие от архиерейских склок, а архиереи ищут его дружбы и наперебой зазывают. а он им: "вот вы сперва все объединитесь, а потом я к вам пойду, а до тех пор ни один епископ в моем храме служить не будет".

Date: 2006-11-20 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, это же и есть ненормальное положение: он и сам не знает, в какой он церкви. для миссии и для вообще все это плохо.

(no subject)

From: [identity profile] nectarius.livejournal.com - Date: 2006-11-20 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrr.livejournal.com - Date: 2006-11-20 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nectarius.livejournal.com - Date: 2006-11-20 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrr.livejournal.com - Date: 2006-11-20 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2006-11-20 02:25 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios