о строительстве церковных зданий
Nov. 19th, 2006 11:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrдискуссии последних недель, не только в сети, но и в реале, убеждают меня в необходимости часто повторять адын такой мысл. можно также сказать, что это и главный вывод из моей "классификации ИПЦ".
церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:
1. выбрать одну из еще двух перспектив,
2. соответствовать задуманному в Евангелии.
две перспективы -- это:
1. бесконечно дробиться (совсем на единицы и на очень мелкие dependency groups),
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов (т.е. удерживать своих членов при помощи их искусственной инфантилизации; между прочим, вполне востребованная модель, особенно в Америке),
задуманное в Евангелии для церковной организации -- это, в наших современных терминах, которые были (в таком контексте тоже) введены еще византийскими отцами, сделать всю церковную организацию "монахоцентричной": чтобы тон в ней задавало исключительно монашество (а архиереи всего лишь принимали административные решения, действуя как исполнительная власть), а все миряне, в меру возможности каждого, также ориентировались на монашество. (из литературы по теме особо рекомендую Григория Паламу, Письмо Иоанну и Феодору).
опора на церковных активистов, увлеченных той или иной (пусть даже идеальной) церковной идеологией, но не ориентированных на монашество, обязательно приведет к конфузу. в людях, которые совсем не имеют монашеского настроя, те или иные церковные предпочтения возникают по каким-то случайным и нецерковным причинам, а поэтому обязательно грозят обернуться какой-нибудь глупостью. мы это хорошо видели на примере российских (и, вообще-то, не только российских) приходов РПЦЗ.
всякая церковная мотивация обязательно должна, в конечном итоге, быть лично для человека мотивацией аскетической (хотя бы внешне ни о чем аскетическом речь не шла). но аскетические мотивации могут иметь серьезное значение только для тех, кто настроен -- в той или иной степени, но все-таки настроен -- монашески. (это вполне возможно для состоящих в браке и не вполне, но тоже возможно в значимой степени для только еще ищущих онаго брака).
поэтому и сегодня, оценивая перспективы тех или иных церковных движений и групп, мы должны, прежде всего, смотреть даже не на их планы, а на наличие среди них монашеского настроя. без этого настроя даже самые лучшие планы будут испорчены, а при наличии такого настроя даже самые глупые планы будут откорректированы в нужную сторону непосредственно при осуществлении (хотя это все же будет не так хорошо, как если бы создавать правильные планы изначально).
------
непосредственных побуждений для этого постинга у меня сразу несколько, но самый главный -- нынешние перспективы РПЦЗ(Л).
церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:
1. выбрать одну из еще двух перспектив,
2. соответствовать задуманному в Евангелии.
две перспективы -- это:
1. бесконечно дробиться (совсем на единицы и на очень мелкие dependency groups),
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов (т.е. удерживать своих членов при помощи их искусственной инфантилизации; между прочим, вполне востребованная модель, особенно в Америке),
задуманное в Евангелии для церковной организации -- это, в наших современных терминах, которые были (в таком контексте тоже) введены еще византийскими отцами, сделать всю церковную организацию "монахоцентричной": чтобы тон в ней задавало исключительно монашество (а архиереи всего лишь принимали административные решения, действуя как исполнительная власть), а все миряне, в меру возможности каждого, также ориентировались на монашество. (из литературы по теме особо рекомендую Григория Паламу, Письмо Иоанну и Феодору).
опора на церковных активистов, увлеченных той или иной (пусть даже идеальной) церковной идеологией, но не ориентированных на монашество, обязательно приведет к конфузу. в людях, которые совсем не имеют монашеского настроя, те или иные церковные предпочтения возникают по каким-то случайным и нецерковным причинам, а поэтому обязательно грозят обернуться какой-нибудь глупостью. мы это хорошо видели на примере российских (и, вообще-то, не только российских) приходов РПЦЗ.
всякая церковная мотивация обязательно должна, в конечном итоге, быть лично для человека мотивацией аскетической (хотя бы внешне ни о чем аскетическом речь не шла). но аскетические мотивации могут иметь серьезное значение только для тех, кто настроен -- в той или иной степени, но все-таки настроен -- монашески. (это вполне возможно для состоящих в браке и не вполне, но тоже возможно в значимой степени для только еще ищущих онаго брака).
поэтому и сегодня, оценивая перспективы тех или иных церковных движений и групп, мы должны, прежде всего, смотреть даже не на их планы, а на наличие среди них монашеского настроя. без этого настроя даже самые лучшие планы будут испорчены, а при наличии такого настроя даже самые глупые планы будут откорректированы в нужную сторону непосредственно при осуществлении (хотя это все же будет не так хорошо, как если бы создавать правильные планы изначально).
------
непосредственных побуждений для этого постинга у меня сразу несколько, но самый главный -- нынешние перспективы РПЦЗ(Л).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-11-20 02:11 pm (UTC)Но вообще-то для христианства *на самом деле* полезнее знать, как все было именно в реальности, а не в тех или иных пристрастных изложениях. Просто обычно *считается*, что часто "полезнее" знать "правду, но не истину" - штоб народ не смущать. Так вот православные и разучились мыслить с веками.
no subject
Date: 2006-11-20 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 04:47 pm (UTC)т.е. драйв памятовать о Боге--это с большой вероятностью прелесть.
no subject
Date: 2006-11-20 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 09:48 pm (UTC)Да и насчет семьи как рукоделия разговор заглох, а ведь тема очень спорная, мягко говоря...
no subject
Date: 2006-11-21 10:08 am (UTC)+++
поэтому выражение "монахоцентричная" церковь м. путать. речь идет всего лишь о христианстве. :)
no subject
Date: 2006-11-21 10:44 am (UTC)===Сосредоточенность, о которой говорит о. Гр., - достигается (по отцам), сколько я помню, от состредоточенности на словах молитвы, а не на самом драйве от рукоделия.===
собственно, вот ключевой пункт, который так и не решили. Это кстати как раз тема м. Марии, странно, что Вы не поднимаете этот вопрос по ходу спора.
Одно дело, что пожалуй можно вписать "драйв" в конкретной работе с общей, скажем так, христианской направленностью жизни, учитывая в том числе и некую многоуровневую систему полугреховных "сдержек и противовесов", кои стабилизируют психику, и другое дело - совместить "рукоделие" сложнее плетения корзин со специфически монашеским "путем максимального сопротивления", когда надо тщательно контролировать свою душевную жизнь в мельчайших аспектах, бороться с разного рода помыслами, фиксироваться на словах молитвы и тд. Уж не знаю, насколько корректно в споре переходить на личности, но я не знаю среди знакомых "фулл-тайм христиан" занимающихся, скажем так, интеллектуальными рукоделиями с драйвом (полумеханическое послушание вроде буквального перевода, который не имеет цели быть ХОРОШИМ переводом, сверяясь с достижениями мировой патрологии и тд, может и можно совместить с монашеской жизнью, вроде как раньше по монастырям рукописи перерисовывали, да и то, если представить себе там "драйв", то полезут и картины в духе Умберто Эко), которые бы при этом пытались вести реально бескомпромиссную духовную жизнь (а ведь "нормальному" монаху в монастыре, может быть, допустимо "отойти и выпить чашечку чая", когда совсем невмоготу,но вряд ли большее, как-то алкоголь в больших количествах,светское общение, интернет-тусовки и тд). А ведь это еще мягкий пример, т.к. интеллектуальная деятельность в области патрологии или психологии это все-таки не, к примеру, игра на бирже или работа сэйлза. с трудом представляю себе человека, который занимается чем-то подобным, скажем, продажами и совмещает сие "рукоделие" с неустанным контролем помыслом, Иисусовой молитвой и тд. Хотя, может быть, он своей работой содержит три детдома и больницу.
no subject
Date: 2006-11-21 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 11:05 am (UTC)мой личный имх - что разные члены тела важны каждый на своем месте, и "монахи" (в нормальном смысле, именно по признаку "наибольшего сопротивления", а не формального монашества) - это только один из членов, полезных всему телу, но не идеал для всего тела (в смысле - не идеал как "руководство к действию для каждого", хотя наоборот - как идеал в смысле маяка, источника утешения, напоминания, ориентира и тд), которому нужны и люди с художественным драйвом (а Вам ли говорить о нравах творческой интелихенции?), и "иосифы-кормильцы", и тд. Пожалуй, это скорее католический взгляд, но я известный филокатолик:)
no subject
Date: 2006-11-20 04:13 pm (UTC)разговаривал. Она сидела на моей повозке восемьдесят четыре раза, или
немного меньше. Когда девушка идет пешком из города, а я продал свой уголь,
я уж непременно посажу девушку. Пускай она сидит. Я говорю, что у нее
хорошая голова. Это сейчас видно. С тобой, Хин Меннерс, она, понятно, не
скажет двух слов. Но я, сударь, в свободном угольном деле презираю суды и
толки. Она говорит, как большая, но причудливый ее разговор. Прислушиваешься
-- как будто все то же самое, что мы с вами сказали бы, а у нее то же, да не
совсем так. Вот, к примеру, раз завелось дело о ее ремесле. -- "Я тебе что
скажу, -- говорит она и держится за мое плечо, как муха за колокольню, --
моя работа не скучная, только все хочется придумать особенное. Я, --
говорит, -- так хочу изловчиться, чтобы у меня на доске сама плавала лодка,
а гребцы гребли бы по-настоящему; потом они пристают к берегу, отдают причал
и честь-честью, точно живые, сядут на берегу закусывать". Я, это, захохотал,
мне, стало быть, смешно стало. Я говорю: -- "Ну, Ассоль, это ведь такое твое
дело, и мысли поэтому у тебя такие, а вокруг посмотри: все в работе, как в
драке". -- "Нет, -- говорит она, -- я знаю, что знаю. Когда рыбак ловит
рыбу, он думает, что поймает большую рыбу, какой никто не ловил". -- "Ну, а
я?" -- "А ты? -- смеется она, -- ты, верно, когда наваливаешь углем корзину,
то думаешь, что она зацветет". Вот какое слово она сказала! В ту же минуту
дернуло меня, сознаюсь, посмотреть на пустую корзину, и так мне вошло в
глаза, будто из прутьев поползли почки; лопнули эти почки, брызнуло по
корзине листом и пропало. Я малость протрезвел даже!"
("Алые паруса")
:)
no subject
Date: 2006-11-20 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 06:03 pm (UTC)Если же из отцов, то общее место - "проклят делаяй дело Господне с небрежением", что толкуется как повеление любую, даже как бы "недуховную" работу делать так, как для Бога.
Вот, скажем, Марфа Вифинская, когда к ним пришел Иисус, с ног сбивалась, чтобы угодить Ему, - *потому что она его любила*. И любая вещь, которая делается для любимого и во славу его, даже и в земной любви, не может делаться без драйва - или ты его не любишь. Кольми паче с Богом.
Отсюда мораль, что надо выбирать такие занятия, которые ты способен делать с драйвом и как для Бога, с усердием и рвением. Если занятие у тебя неинтересное тебе и вызывает только тяготу, то вывод, по-моему, один - надо его бросать нафиг и заняться чем-то более подходящим.
Я, конечно, допускаю, что совершенные духовно люди могут любую работу выполнять с драйвом и как для Бога; но это путь не для немощных.
no subject
Date: 2006-11-20 06:21 pm (UTC)по-человечески-то я с Вами согласен. Но цепь силлогизмов, к этому приведшая, выглядит не очень убедительно. По кр. мере, точно, что в системе монастырского полушания так никогда не было. Т.е. ставили на ту работу, на которую хотел игумен, вырабатывая послушание, а не на ту, к какой "лежало сердце" послушника. Мы конечно, в иной ситуации живем. Но и у нас есть свои "послушания", которые мы имеем, если и не от игуменов, то от ближних. Свои-то "творческие" работы мы делаем без проблем (еще попробуй нас от них оттащи, пасть порвем), а вот послушания... Т.е. то, что по жизни следует из взятых нами когда-то обязательств - вот с этим туговато. Я по кр. мере, про себя могу сказать - туговато. Т.е. как детей приходится уговаривать помыть посуду и вынести мусор, так и я сам свои "послушания" выполняю "из-под-палки" (каковой как глава семьи сам себе и являюсь :). А чувствую, что должно быть не так. А вот так, чтоб у чела не было послушаний... такого не бывает. И не нужно путать "послушания" и работы, где драйв есть. Где драйв есть - это работы, где реализуем нашу природу в ее естественной потенции. А "трудное", - это, имхо, где мы сталкиваемся со своим эгоизмом и проч. Т.е. в одном случае идет речь о том, чтоб не тушить свечу, затепленную не нами, а Тем, кто дал нам силы, ум и душу. А в другом - чтоб что-то еще сделать со всем этим. Т.е. там всякое корчевание сорняков и т.п.
no subject
Date: 2006-11-20 07:42 pm (UTC)С другой стороны, игумен на то и духовный руководитель, чтобы уметь руководить и сообразовываться с индивидуальными особенностями братий, а не просто самодурствовать. Про науки и пододеяльники я уже много раз писала, как я на это дело смотрю.
Но Вы теперь стали писать о "послушаниях" как о каких-то семейных обязанностях; это вообще-то уже несколько другое. Изначально речь шла об основной работе, а работу человек может выбрать себе сам по своему вкусу и способностям, тем более если он не монах в киновии; но и в киновии вряд ли монахов заставляли делать то, к чему они не способны объективно. Не думаю, в том же Студии, напр., перепиской книг занимались неспособные к этому, а ловлей рыбы или готовкой или лечением больных - те, кто не знал в этом толка.
no subject
Date: 2006-11-20 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-20 07:46 pm (UTC)Сантехники и врачи.
Date: 2006-11-20 05:46 pm (UTC)Re: Сантехники и врачи.
Date: 2006-11-20 06:07 pm (UTC)Re: Сантехники и врачи.
Date: 2006-11-20 06:08 pm (UTC)