о строительстве церковных зданий

[hgr]

дискуссии последних недель, не только в сети, но и в реале, убеждают меня в необходимости часто повторять адын такой мысл.  можно также сказать, что это и главный вывод из моей "классификации ИПЦ".

церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:

1. выбрать одну из еще двух перспектив,
2. соответствовать задуманному  в Евангелии.

две перспективы -- это:

1. бесконечно дробиться (совсем на единицы и на очень мелкие dependency groups),
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов (т.е. удерживать своих членов при помощи их искусственной инфантилизации; между прочим, вполне востребованная модель, особенно в Америке),

задуманное в Евангелии для церковной организации -- это,  в наших современных терминах, которые были (в таком контексте тоже) введены еще византийскими отцами, сделать всю церковную организацию "монахоцентричной": чтобы тон в ней задавало исключительно монашество (а архиереи всего лишь принимали административные решения, действуя как исполнительная власть), а все миряне, в меру возможности каждого, также ориентировались на монашество. (из литературы по теме особо рекомендую Григория Паламу, Письмо Иоанну и Феодору).

опора на церковных активистов, увлеченных той или иной (пусть даже идеальной) церковной идеологией, но не ориентированных на монашество, обязательно приведет к конфузу. в людях, которые совсем не имеют монашеского настроя, те или иные церковные предпочтения возникают по каким-то случайным и нецерковным причинам, а поэтому обязательно грозят обернуться какой-нибудь глупостью. мы это хорошо видели на примере российских (и, вообще-то, не только российских) приходов РПЦЗ.

всякая церковная мотивация обязательно должна, в конечном итоге, быть лично для человека мотивацией аскетической (хотя бы внешне ни о чем аскетическом речь не шла). но аскетические мотивации могут иметь серьезное значение только для тех, кто настроен -- в той или иной степени, но все-таки настроен -- монашески. (это вполне возможно для состоящих в браке и не вполне, но тоже возможно в значимой степени для только еще ищущих онаго брака).

поэтому и сегодня, оценивая перспективы тех или иных церковных движений и групп, мы должны, прежде всего, смотреть даже не на их планы, а на наличие среди них монашеского настроя. без этого настроя даже самые лучшие планы будут испорчены, а при наличии такого настроя даже самые глупые планы будут откорректированы в нужную сторону непосредственно при осуществлении (хотя это все же будет не так хорошо, как если бы создавать правильные планы изначально).

------
непосредственных побуждений для этого постинга у меня сразу несколько, но самый главный -- нынешние перспективы  РПЦЗ(Л).

Comments

[http://users.livejournal.com/magister_/]

"активисты" - это единственная сила, создающая связность социума; он только на них и может опираться;

т.е. видимо надо толковать так, что активисты должны опираться на монашество.

[hgr.livejournal.com]

еще точнее, они сами д.б. монашески настроены (в такой степени, чтобы именно этот, а не другой настрой определял их активность).

[http://users.livejournal.com/magister_/]

если они будут монашески настроены, то это уже не активисты будут, а фигня какая-то ... ;))

социум должен быть построен так, чтобы активисты уважительно внимали монашеству.

(т.е. не в смысле, что я так считаю, но просто апроксимирую построение.)

[yurvor.livejournal.com]

А что Вы имеете в виду под монашеским настроем? Если простыми словами - постоянное самосовершенствование?

В общем то

[simvl.livejournal.com]

Интересные мысли...

:)

[vatslav.livejournal.com]

Недавно приснилось, что у каждой партии своя церковь: у единой и неделимой, само сабой разумеется, МП; у прочих дробящихся и объединяющихся - такие же дробящиеся и объединяющиеся церкви.

[d-igor-po.livejournal.com]

+++ церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:...
1. бесконечно дробиться...
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов...

А как же католики? Вроде бы не то, не то, и не то...

искусственная инфантилизация

[cor.livejournal.com]

ну да, прямо не в бровь, а в глаз. впрочем, открыл для себя, что у отдельных харизматичных лиц из америки, с которыми мне удалось пообщаться, этот инфантилизм может содержать некое рациональное зерно, за которое можно ухватиться и лучше проанализировать собственные взаимоотношения с и православием, и с церковью, и с самим собой. т.е. вопросы хорошие они мне ставили (пусть их ответы меня не очень интересовали).

[hgr.livejournal.com]

full time занятость христианством.

[dodododo.livejournal.com]

не имеющая поддерживающей ее государственной структуры

Вы считаете, католиков государство не поддерживает?

[nectarius.livejournal.com]

в Греции все ИПЦ весьма монахоцентричны, и процент монастырей и монашествующих по отношению к приходам и общей массе верующих очень велик, но это нимало не препятствует старостильному движению развиваться по сценарию 1.
впрочем, надо заметить, что процесс дробления не бесконечен, а имеет свои естественные пределы, по достижении коих увеличение числа группировок сменяется скорее перегруппировками.

[hgr.livejournal.com]

там есть монашество, но нет монахоцентризма (он был в довоенное время, в основном. м.б., еще в 50-е гг. был сильным). а сейчас там все решают архиереи, которые всегда умеют либо грубо подчинить монахов (посредством экономической зависимости, например: монастырская недвижимость), либо манипулировать ими (это в разных спорах о догматах, напр.).

[hgr.livejournal.com]

и, кр. того, у них еще свое собственное государство.

[nectarius.livejournal.com]

Вы не очень хорошо представляете себе греческие реалии. там ни у кого нет экономической зависимости от архиереев - ни у монахов, ни даже у приходов (за исключением разве что тех монастырей, коих епископы являются ктиторами или игуменами). и никто жестко не привязан к архиереям. они кучкуются или раскучковываются сами по себе, а монастыри и приходы распределяются между этими кучками тоже сами по себе.

[nectarius.livejournal.com]

Марию Амириди мы знаем: она на любые темы поговорит, а от дочки ее Ирины чего ждать, если она в 11 лет была пострижена в рясофор, а в 12 - привезена в Панахранту, и ни разу оттуда не выходила?

[hgr.livejournal.com]

может, и нежестко, но привязанность есть. я не видел, чтобы возникали расколы, не выдуманные архиереями.

пожалуй, вернее будет сказать, что греки сформировали свободный рынок архиерейских услуг, на котором своя конкуренция и реклама, дозволенными и недозволенными методами. но монашество на этот рынок само ничего не поставляет, и поэтому, кроме самого факта конкуренции между архиереями, никаких гарантий свободы у него нет. тут точная аналогия демократии, а при демократии, если не возникает еще каких-то (недемократических) механизмов, всегда идет групповая регрессия, т.е. дробление.

монашество в греческих ИПЦ -- это привилегированная категория демократических избирателей, но не более того.

[nectarius.livejournal.com]

Ну, значит, там больше двух русских монашек, потому что дочка Марии там точно живет, и она уже десять лет назад, когда я ее видел, забывала русский. Вы имеете в виду, больна ли Мария психически? Я, конечно, не психиатр, но определенная неадекватность поведения за ней всегда замечалась. Хотя она и сама по мирской специальности - психотерапевт.

[nectarius.livejournal.com]

расколы выдумывают по большей части архиереи, хотя и не всегда, но определяются по отношению к расколовшимся архиереям приходы и монастыри самостоятельно. а последнее прибежище свободы у них - послать всех вообще архиереев. для монастырей это вообще реальный выход, т.к. их престиж в меньшей степени зависит от юрисдикционной принадлежности, чем у приходов. я знаю несколько таких весьма почитаемых монастырей.

[nectarius.livejournal.com]

Я с ней не общался уже лет 6-7, а за это время многое, конечно, могло случиться... Помоги ей Бог.

[hgr.livejournal.com]

игуменья Магдалина -- это редчайший случай греческого монаха, сбросившего "архиерейское ярмо" )))
т.е. в греческой системе выпадают из-под архиерейского окормления те, кому нужно окормление более медицинское. но психиатрической службы для монахов нет, и они сами находят себе какие-то пристанища, где живут без ухода и совсем дичают.

[nectarius.livejournal.com]

Не только и не столько ее. Честно говоря, я когда писал предыдущий коммент, про нее и не вспомнил, а думал про Спецес и еще один монастырь рядом с Кератеей. Хотя у Магдалины, надо признать, при все ее дурости, самый большой на сегодня монастырь в Греции.

[hgr.livejournal.com]

это и есть свобода по-демократически. в т.ч., с возможностью сбежать из государства, лишившись при этом его благ.

[hgr.livejournal.com]

свидетельствует о проценте нуждающихся в asylum среди общего числа греческих монашествующих (включая новостильников).

[hgr.livejournal.com]

*поводы* для расколов редко выдумываются архиереями. но я хотел сказать, что не видел, чтобы монахи без архиерея что-то решали в юрисдикциях, а архиерей бы потом просто слушался.

[hgr.livejournal.com]

но она ведь совсем уже дикая.
аристократы тоже сходили с ума.