hgr: (Default)
[personal profile] hgr
дискуссии последних недель, не только в сети, но и в реале, убеждают меня в необходимости часто повторять адын такой мысл.  можно также сказать, что это и главный вывод из моей "классификации ИПЦ".

церковная организация, не имеющая поддерживающей ее государственной структуры, имеет только две перспективы:

1. выбрать одну из еще двух перспектив,
2. соответствовать задуманному  в Евангелии.

две перспективы -- это:

1. бесконечно дробиться (совсем на единицы и на очень мелкие dependency groups),
2. превратиться в более или менее приличную секту, организованную наподобие баптистов или адвентистов (т.е. удерживать своих членов при помощи их искусственной инфантилизации; между прочим, вполне востребованная модель, особенно в Америке),

задуманное в Евангелии для церковной организации -- это,  в наших современных терминах, которые были (в таком контексте тоже) введены еще византийскими отцами, сделать всю церковную организацию "монахоцентричной": чтобы тон в ней задавало исключительно монашество (а архиереи всего лишь принимали административные решения, действуя как исполнительная власть), а все миряне, в меру возможности каждого, также ориентировались на монашество. (из литературы по теме особо рекомендую Григория Паламу, Письмо Иоанну и Феодору).

опора на церковных активистов, увлеченных той или иной (пусть даже идеальной) церковной идеологией, но не ориентированных на монашество, обязательно приведет к конфузу. в людях, которые совсем не имеют монашеского настроя, те или иные церковные предпочтения возникают по каким-то случайным и нецерковным причинам, а поэтому обязательно грозят обернуться какой-нибудь глупостью. мы это хорошо видели на примере российских (и, вообще-то, не только российских) приходов РПЦЗ.

всякая церковная мотивация обязательно должна, в конечном итоге, быть лично для человека мотивацией аскетической (хотя бы внешне ни о чем аскетическом речь не шла). но аскетические мотивации могут иметь серьезное значение только для тех, кто настроен -- в той или иной степени, но все-таки настроен -- монашески. (это вполне возможно для состоящих в браке и не вполне, но тоже возможно в значимой степени для только еще ищущих онаго брака).

поэтому и сегодня, оценивая перспективы тех или иных церковных движений и групп, мы должны, прежде всего, смотреть даже не на их планы, а на наличие среди них монашеского настроя. без этого настроя даже самые лучшие планы будут испорчены, а при наличии такого настроя даже самые глупые планы будут откорректированы в нужную сторону непосредственно при осуществлении (хотя это все же будет не так хорошо, как если бы создавать правильные планы изначально).

------
непосредственных побуждений для этого постинга у меня сразу несколько, но самый главный -- нынешние перспективы  РПЦЗ(Л).

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не все, что делаешь, а "рукоделие".
где вы "все" вычитали?

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
разве не все, что делаешь, надо делать и с драйвом, и с памятованием о Христе?
(термин "рукоделие" ничего не объясняет, т.к. именно его смысл мы и выясняем)

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
"все, что делаешь, с памятованием о Христе" не равно "делай что хочешь"

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а почему Вы опустили первую часть фразы ("люби Бога")?
это, мягко говоря, несколько искажает мою мысль.
хотя она и не моя, но все равно абыдна.

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
пропущенная часть только усиливает знак неравенства между фразами.

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кому фраза принадлежит, кстати?

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
фраза принадлежит бл. Августину.
но дело не в ней, а в том, что я не понимаю, чем "full-time христианство" отличается от постоянного драйва в сочетании с памятованием о Боге.
а Вы понимаете?

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
вот и я о том.
значит у нас полный консенсус :>)
можем продолжaть евхаристическое общение :>)))

Re: не желая никого задеть

Date: 2006-11-20 04:48 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Любое аскетическое требование должно быть фальсифицируемым.
Т.е. должно быть принципиально возможно точно установить, что я ему не соответствую.
Настроение "ну, кто на нас с Богом?" у меня случается постоянно, но я совсем не уверен, что это именно то памятование о Боге, которое от меня требуется.

p.s.

Date: 2006-11-20 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
наличие драйва как раз и означает, что ты делаешь то, что действительно хочешь делать.

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
но не "все" из того, что ты хочешь делать:))

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
если драйва нет, значит на самом деле не хочешь (а только думаешь, что хочешь--напр. потому, что "этого хотят все").

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы меня не поняли: из этого множества, но не все множество.

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а что из этого множества не входит?
в этом же и вопрос.

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну, это не так сложно определить. ничто греховное.

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
не так сложно, но и нет просто :>)
разумеется, есть случаи очевидные (как, напр., сосвокупление с животными).
но есть и весьма широкая "серая область".
напр., коллекционировать марки--греховно, или нет?

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
зависит от мотива и целей.

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
ага. об этом и речь. "люби Бога, и делай[, при соблюдении этого условия, всё], что хочешь" (с)

Re: p.s.

Date: 2006-11-20 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы не поняли. я имела в виду, что не все, что хочешь и можешь делать с драйвом, надо делать.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios