http://www.umka.ru/albums/weltshmerz.html

[hgr]

Я недолго ждала пресловутого приказа "беги"
У меня нет угла, но я умею нарезать круги
Я неуловимый Джо или тот колобок
Что от бабушки и дедушки ушел без головы и без ног

Но это лучше, чем переводить документацию фирмам
Чем придумывать русские слова к американским мультфильмам
Лучше, чем учить языку чужого ребенка
И висеть на суку, вспоминая ненавистного Бонка -
Забудь

По заброшенной дороге катится пустая телега
Но это лучше, чем всю жизнь искать предлог для побега
Лучше, чем всю жизнь выводить кровавые пятна
Я не лучше других, но я лучше себя вероятной

И это лучше, чем качать из лопоухого Сороса гранты
Лучше, чем на драном хвосте завязывать банты
Лучше, чем следить за рекламой, за собой, за базаром
И проснуться однажды заслуженным, толстым и старым -
Забудь

мы с Умкой ровесники и сделали выбор по одинаковому принципу (из одинаковых альтернатив!), но с разной идеологией, причем, несовместимой (и тут дело не в православии -- т.к. она тоже крестилась в 80-е): она хиппи, а я панк.

поэтому еще из того же источника:

Как за мир и за любовь, трали-вали
Мы немеряную кровь проливали
Воевали мы войну, тили-тили
Всю огромную страну победили

у нее это ирония, а я бы мог так сказать на полном серьезе.

Comments

[atas.livejournal.com]

Хиппи -- это экуменизм?

[hgr.livejournal.com]

экуменизм -- это попса. а хиппи -- это какой-то противоположный полюс. антиподы панков. люди, которые ходят вниз головами.

[de-te.livejournal.com]

Пробило вас, Батюшка, на Умку :))

здорово смотреть на людей, полностью принимающих своих антиподов, разделяющих, может быть, не понятия, но смыслы :)
такому надо учиться.

[hgr.livejournal.com]

я давно ее люблю, хотя без всякой взаимности :-) особенно позднюю. большая точность наблюдения и выражения. но то, что мы с ней любим и не любим более всего, -- всё ровно противоположное. настолько противоположное, что я долгое время не мог поверить, что она говорит вполне серьезно то, что она говорит.

[auris.livejournal.com]

то, что мы с ней любим и не любим более всего, -- всё ровно противоположное.

Мне кажется, Вы преувеличиваете :-)

[hgr.livejournal.com]

нет, я просто отсекаю второстепенные детали. в главном это именно так. (ну, может быть, в САМОМ главном каком-нибудь -- не так, но тут уж надо быть прозорливым, чтобы сравнивать).

[auris.livejournal.com]

ну, если в главном - то Вам, наверное, виднее.

[hgr.livejournal.com]

а я бы ОЧЕНЬ хотел ошибиться.

[auris.livejournal.com]

я смутно догадываюсь, о чем Вы.
думаю, да, Вы не ошибаетесь.

[qingwa.livejournal.com]

а вот можно пояснить, что именно про-хиппового и анти-панковского в процитированном тексте (который "забудь"? как-никак, одна из моих самых любимых умкиных песен...

[hgr.livejournal.com]

В "Забудь" - нет. а в следующей -- есть. (недаром они специально записаны на диске без интервала).

[qingwa.livejournal.com]

а. ну тогда ладно. :)

[hgr.livejournal.com]

:-)
Вы точно указали на развилку: "Забудь" -- это еще до, но тут-то всё и начинается.

[auris.livejournal.com]

По поводу почему они записаны без интервала - мне такая версия кажется лишь домыслом.
"Как за мир, за любовь" написана Аней после и под впечатлением от знакомства с Черным Лукичом. Соответственно, стишок ему и посвящен. При этом Аня говорила, что страшно удивилась, обнаружив человека, настолько похожего на нее.
А вообще, "Вельтшмерц" - самый "панковский" умкин альбом.
Ну и с тем, что Умка - хиппи, не могу согласиться. Впрочем, мне очень сложно судить по песням нетто, поэтому я слишком необъективен в этом деле. В любом случае, мне кажется, Умка хиппи ровно настолько, насколько, скажем, хиппи Игорь Летов :)

[hgr.livejournal.com]

Умка -- хиппи по идеологии, разумеется, а не "по жизни". иначе она не издала бы ни одного альбома.
но в идеологии она совершенно серьезно придерживается своих битников. и в Вельтшмерце -- ключевая песня про ветер в голове (а я, вот, даже не могу заставить себя запомнить имена упоминаемых там персонажей).
а вообще с Вашей оценкой Вельтшмерца -- согласен.

--------
спасибо за сведения про ЧЛ ! действительно, это его тема. его нынешнее мировоззрение мне просто неизвестно. может, приблизился к Умке. а если бы раньше -- то по-другому, по-панковски, без пацифизма. у Лукича жестокости (гражданской) войны -- только хороший способ показать устройство жизни, т.е. смерти. а у Умки -- или я совсем не понял юмора -- настоящий пацифизм. ей кажется, что воевать -- это как бы плохо. для сравнения, даже у Арефьевой -- "мост обва-ли-ва-ет-ся".

[auris.livejournal.com]

По поводу идеологии: битники - да, хиппи - нет.
Понятно, что идеология хиппизма напрямую следует из битничества (ну да, хотя бы "on the road" Керуака), но хиппи слишком утрировали все и довели размазанные сопли Керуака до полнейшего абсурда. И не стоит забывать, что поначалу, в 50-х, битники были сильно идеологизированы и были довольно агрессивны по отношению к существующему строю. И в этом смысле они на раннем этапе - предтеча панка. Другое дело, что они довольно быстро сварились в собственном соку, и выродились, как это всегда бывает с любой левой идеологией.

Насчет "ключевой песни" - я не уверен. Она действительно слишком вылезает из общего ряда. Она скорее - некая отдушина из общего вельтшмерца, которым пропитан этот альбом. По поводу персонажей песни - а что их запоминать? это же даже не битники, а рок-поэты. первый - Лу Рид, "Вельвет Андеграунд" ведь знаете? Второй - Боб Дилан. Третий - Леонард Коэн.

Мировоззрение ЧЛ мне как не было известно, так и сейчас я не в курсе. Знаю только из множества источников, что очень приятный человек. А панковости я в его песнях вообще практически не слышу. А если что и есть в совсем раннем - скорее влияние Летова-младшего. По поводу умкиного пацифизма в идеологическом смысле я не очень в курсе. Зато в жизни кованые сапоги для ублюдков у нее всегда припасены. :)
Про Арефьеву я лучше промолчу.

[meshko.livejournal.com]

А Вы послушайте, как Летов поет песни ЧЛ, тогда ясно, чего там панковского ;) Или так не считается?

[auris.livejournal.com]

ну, это не удивительно как раз.
Этот товарисч из Окуджавы может сделать панк-рок :)

[meshko.livejournal.com]

Я имел в виду, что ЧЛ звучит в исполнении Л. правильно, чего (зачастую) не скажешь об Окуджаве в его же исполнении.
Отец Григорий не признается, а он, наверное, так и отделяет панк от непанка -- просит Летова спеть, если выходит хорошо, значит панк ;)

[hgr.livejournal.com]

не, те же песни Лукича в оригинальном исполнении -- тоже панк!

[hgr.livejournal.com]

спасибо, и за три имени -- тоже спасибо. да, можно сказать, что это песня не ключевая, но она в альбоме -- как сноски в статье.

коррективу насчет битников принимаю. конечно, я сильно огрубил. я к тому, что ретроспективно они воспринимаются не так, как оно всё было исторически, -- то есть как более хиппи, чем на самом деле. вероятно, вот это различие между аутентичными битниками и хиппи объясняет, почему Умка -- не вполне хиппи.

что кас. панковости ЧЛ, то она мне кажется неочевидной только в последнем альбоме "Навсегда", 2000 г. (возможно, ее там нет). тут дело не только в (бесспорном) влиянии Летова-мл., а в собственном настойчивом мироотрицании и интересе к смерти, который только сильнее выражается за детскими мелодиями его песен 90-х гг.

[auris.livejournal.com]

Возможно, Вы правы по поводу Лукича. Во-первых, я действительно в последнее время переслушивал только "Навсегда" и полуакустическое демо 2003-го года (оно примерно в таком же духе). А во-вторых(главное), когда вопрос заходит о терминологии, я в который раз натыкаюсь на Ваше понимание панк-рока (первый раз это произошло после прочтения той самой Вашей статьи о православии и рок-музыке), которое в некоторой степени отличается от моего. Тогда, в первый раз, я, кажется, ругался матом :). Конечно, я сам больше понимаю с тех пор, но - главное - взгляд на вещи все-таки слишком у Вас другой, по разным причинам.

А по поводу хиппи-битники: если посмотреть на всех трех персонажей песни - ни один из них отношения именно к хиппи-культуре не имел.
Боб Дилан - это вообще классический битник со всеми его атрибутами - поэт, с левыми идеями и т.п. Кстати, тоже, как известно, крестился в середине 70-х.
Лу Рид - тоже порождение битников, а Вельвет андеграунд по тем временам были самой настоящей панк-группой во всех смыслах. Почитайте тексты первых альбомов - все хиппи должны были в ужасе разбегаться в стороны при первых же звуках этих песен (так и было).
Аналогично - Л.Коэна тоже проще всего причислить именно к битникам.

[hgr.livejournal.com]

да, привычка смотреть с разных сторон -- у нас есть, но различие в подходах оказывается преодолимым, что приятно удивляет :-) (у меня вообще убеждение, что любую проблему лучше всего одновременно смотреть в разных ракурсах).

насчет битников: Вы правы -- без них не было бы не только их ближайшего порождения, хиппи, но и панков. это было нечто ширше и глыбже. но Умкины симпатии -- к хиппи, хотя бы как к братьям ее меньшим (буквально, "братишка Фрэнк").

[auris.livejournal.com]

Такие же симпатии у Умки и к панкам. Вспомните посвященную Летову "Поздно пить таблетки".

[hgr.livejournal.com]

она его жалеет, но -- как видно даже из названия (и припева) -- считает обреченным:

Оо, поздно пить таблетки
Оо, поздно пить боржом
Пилить прутья ржавой клетки
Тупым кухонным ножом

Театр одного билета
Спеши, занимай места
Твое краденое лето
Твоя вечная весна

Оо, поздно пить таблетки
Оо, поздно пить боржом
Реветь, грызть решетку клетки
Леветь, лазить на рожон

Места для детей и инвалидов
Места для вечно молодых
Вход-выход - он же вдох и выдох
Подох - получай поддых

[auris.livejournal.com]

Она жалеет его нынешнего.
А там, и в самом деле, есть чего пожалеть.
А дальше ведь идет (Вы недоцитировали) - "жаль, ты с нами не был". Умка действительно всячески восхищается ранним Егором.

[hgr.livejournal.com]

да, согласен, что восхищается. но так ведь и я Умкой восхищаюсь :-) -- идеологические различия -- не преграда восхищению.

как в этой фразе -- "жаль, ты С НАМИ не был" -- она и показывает, что панки для нее не были "своими", в отличие от "братишки Фрэнка".

[auris.livejournal.com]

"жаль, ты с нами не был" - это всего лишь аллюзия на Сида Барретта - цитата "wish you were here"(не единственная в этой песне аллюзия на Сида). проводится параллель Летов-Барретт. в том смысле, что Летов уже "ушел", и пусть даже обречен(Вашими словами), это неважно. Он ведь и действительно "ушел".
а настоящие панки (а не эрзац-панки) для Умки всегда были "своими".

[hgr.livejournal.com]

хм.
но чего она все время против войны -- даже чужой, уж не говоря о том, что и сама ни на какие баррикады не лезет? (это считая, по определению, что Янка Дягилева -- лезла).

[auris.livejournal.com]

ну а вот тут - да - появляются битники со всеми вытекающими :)

[hgr.livejournal.com]

вот. мы друг друга поняли.
для удобства и сохраняя верность российским реалиям -- я это и называю различием между хиппи и панком.

[auris.livejournal.com]

ну, разве что в российских реалиях, и то - слишком утрированно.

[birr.livejournal.com]

А это кто такой - Леонард Коэн?

[auris.livejournal.com]

американский рок-поэт шестидесятых и далее. В отрыве от текстов музыку воспринимать не стоит.
Если видели "natural born killers" Стоуна, то Вы должны его знать по 2-м песням из саундтрэка - "Waiting for a miracle" и "the future", которая как эпилог всего фильма там:


Give me back my broken night
my mirrored room, my secret life
it's lonely here,
there's no one left to torture
Give me absolute control
over every living soul
And lie beside me, baby,
that's an order!
Give me crack and anal sex
Take the only tree that's left
and stuff it up the hole
in your culture
Give me back the Berlin wall
give me Stalin and St Paul
I've seen the future, brother:
it is murder.

Things are going to slide, slide in all directions
Won't be nothing
Nothing you can measure anymore
The blizzard, the blizzard of the world
has crossed the threshold
and it has overturned
the order of the soul
When they said REPENT REPENT
I wonder what they meant
When they said REPENT REPENT
I wonder what they meant
When they said REPENT REPENT
I wonder what they meant

You don't know me from the wind
you never will, you never did
I'm the little jew
who wrote the Bible
I've seen the nations rise and fall
I've heard their stories, heard them all
but love's the only engine of survival
Your servant here, he has been told
to say it clear, to say it cold:
It's over, it ain't going
any further
And now the wheels of heaven stop
you feel the devil's riding crop
Get ready for the future:
it is murder

Things are going to slide ...

There'll be the breaking of the ancient
western code
Your private life will suddenly explode
There'll be phantoms
There'll be fires on the road
and the white man dancing
You'll see a woman
hanging upside down
her features covered by her fallen gown
and all the lousy little poets
coming round
tryin' to sound like Charlie Manson
and the white man dancin'

Give me back the Berlin wall
Give me Stalin and St Paul
Give me Christ
or give me Hiroshima
Destroy another fetus now
We don't like children anyhow
I've seen the future, baby:
it is murder

Things are going to slide ...

When they said REPENT REPENT ...

[hgr.livejournal.com]

песня Нау "Сестры печали" перефразирует его Sisters of Mercy (можно найти на его официальном сайте).

[auris.livejournal.com]

Sisters of mercy я, конечно, знаю.
А знакомство с НП у меня закончилось где-то в пубертатном возрасте. Хотя, Кормильцев - конечно - умнейший человек.

[hgr.livejournal.com]

да. он очень серьезный, поэтому он как-то даже и не вместился в музыкальную культуру вообще. знаете ли, что он тут в ЖЖ -- karmakom?
теперь мне всё больше кажется, что Нау не предствлял никакого "направления" (грубо говоря, того же, что БГ), а прерватился, благодаря К., в уникальное и не воспроизводимое явление -- как бы панка в обличии "русского рока" в обыденном смысле. "русский рок" в качестве естественного продукта своего разложения должен оставлять на асфальте Сплин и Ночных Снайперов, да и альбомы БГ, начиная с англоязычных и продолжая 90-ми годами. а Наутилус просто уплыл и утонул.

[auris.livejournal.com]

да, спасибо, кажется уже у Вас упоминался его ЖЖ где-то.
я, увы, не разделяю Ваших симпатий к НП, так же как и не разделяю мнение о "как бы панке в обличии русского рока". Но тут опять, дело наверняка лишь в подходе.

[hgr.livejournal.com]

наверняка

[leonid-.livejournal.com]

случилась панковская революция, приняты специальные указы, по улицам ходят патрули из панков и все такое. задворками куда-то пробирается хиппи, навстречу ему панк. хиппи понимает - все, попал, теперь 15 суток как минимум.

П: Хиппи?
Х: Да...
П: Цветок есть?
Х, неуверенно: не-е-ет...
П: Держи (дает цветок).

[hgr.livejournal.com]

браво!