а вот, не удержусь, --

[hgr]

наш лучший суицидальный поэт. несостоявшийся классик, на пустое место от которого впоследствии водрузился Бродский.
* * *

Как хорошо в покинутых местах!
Покинутых людьми, но не богами.
И дождь идет, и мокнет красота
старинной рощи, поднятой холмами.

И дождь идет, и мокнет красота
старинной рощи, поднятой холмами.
Мы тут одни, нам люди не чета.
О, что за благо выпивать в тумане!

Мы тут одни, нам люди не чета.
О, что за благо выпивать в тумане!
Запомни путь слетевшего листа
и мысль о том, что мы идем за нами.

Запомни путь слетевшего листа
и мысль о том, что мы идем за нами.
Кто наградил вас, друг, такими снами?
Или себя мы наградили сами?

Кто наградил вас, друг, такими снами?
Или себя мы наградили сами?
Чтоб застрелиться тут, не надо ни черта:
ни тяготы в душе, ни пороха в нагане.

Ни самого нагана. Видит Бог,
чтоб застрелиться тут не надо ничего.

1970, сентябрь

http://www.newkamera.de/lenchr/aronson.html
и дальше по Яндексу, "Голубой лагуне" Кузьминского и т.д.

Comments

[hgr.livejournal.com]

вроде, он мнил себя то ли атеистом, то ли деистом.

[dodododo.livejournal.com]

в глазах писателей-современников он был крутым верующим, типа второго Аверинцева.
и вроде реально что-то там посещал, какие-то храмы.
ну и стихов на тему много.
ну, а что гормоны -- так их поколение даже не подозревало, что можно без них, и всячески их культивировало.
а вот в "Сретенье" -- там разве есть гормоны7

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, есть. мне кажется, что это прямое продолжение мерзких "стихов Юрия Живаго".

[dodododo.livejournal.com]

убедили.
довод неопровежимый. так и есть.

[tugodum.livejournal.com]

однако.

[dodododo.livejournal.com]

к какой части утверждения относится Ваше возражение? к наличию в стих. Доктора Живаго того, что hgr деликатно именует гормонами, к тому, что рел. стихи Бродского -- продолжение прямое этих стихов или еще чему?

[tugodum.livejournal.com]

к лёгкости, с кот. Вы согласились считать "Сретенье" продолжением виршей Живаго.

[dodododo.livejournal.com]

ну как же с легкостью -- коммент получила вечером, а ответила на следубщий день, после обеда.
в промежутке думала.(с)
ход мыслей был таков -- коли человек не сподобился даже к престарелому возрасту освободиться от гормонов, и даже не предполагал, что "так бывает", к тому же сам не знал, к кому себя причислять и во что он верует, то глупо предполагать, что он писал эти стихи, имея в виду то, что Вы, к примеру, в них прочитываете.

[tugodum.livejournal.com]

стих м.б. (а крутой практически всегда) превосходит масштабом того, кто его "создал". и совсем не важно (если только нам не нужно непременно на гора что-нибудь научно-литературоведческое), что именно он "имел ввиду" (т.е. "из какого сора").

[dodododo.livejournal.com]

ну да, с этим никто и не спорит, но в данный момент речь шла не о степени их крутости, а именно о понимании автором того, что он писал.

в связи с этим такое мое наблюдение за Вами: Вы достаточно редкий случай того, как человек врубается в крутизну стихов, но совершено не чувствует фальши прозаических произведений. это происходит от того, что Вы к прозе относитесь как к разветвлению философии, и вкладываете в банальные фразы философское звучание, автором и не предполагавшееся. Вы можете сказать опять же, что текст выше и больше автора, но это не всегда так. в стихах -- да, там может вести магия ритма, и автору легче передать почти девственное звучание, не искаженное его интерпретациями. прозаический же текст проходит бОльшую обработку и фильтры.
это в связи с той книгой, из-за которой вышел спор в ЖЖ. я так и не смогла ее прочитать из-за пронизывающей фальши, Вы же смотрели сквозь нее и, видимо, приписывали автору свои интерпретации.
но в данном случае очень даже важно, "из какого сора", как справедливо заметил Борхес в своем рассказе "Мой друг Пьер Минар, написавший "Дон Кихота"", поскольку одна и та же фраза, написанная двумя разными людьми, может выражать иногда противоположные вещи.
что нам неоднократно демонстрировала наша ts, цитируя и интерпретируя некоторых своих френдов или того же Цоя.
если текст нас цепляет -- хорошо. но из этого не нужно сразу делать выводы, что автор имел в виду то же самое. бывает часто, что -- совсем противоположное.

"Мысли" Паскаля, последняя вещь в Ла Скала...

[autrement-que.livejournal.com]

Во мне, а не в писаниях Монтеня, содержится то, что я там вычитываю (с)

Re: "Мысли" Паскаля, последняя вещь в Ла Скала...

[dodododo.livejournal.com]

но писания Монтеня все же существуют... отдельно от меня:))

[priestal.livejournal.com]

Вы все чістоплюі. Это ваш ад.

[hgr.livejournal.com]

не сердитесь. Вы ведь не такой сердитый, а мы не такие чистоплюи.

[priestal.livejournal.com]

некоторые вещи, казалось бы мелочные, меня буквально выводят из себя. Когда я выругаюсь - я спокоен)

[hgr.livejournal.com]

тогда хорошо.
ругайтесь на здоровье. в моем журнале это можно всегда.

[priestal.livejournal.com]

Я знаю. И очень это ценю.
Поэтому мои "горячие" слова на самом деле "теплые"... Ну это ж Вы понимаете)

[hgr.livejournal.com]

вахх. канэшна!!!

[dodododo.livejournal.com]

хе-хе. что-то Вы всех нас решили под одну гребенку -- видимо, так Вам проще отмахнуться от того, что мы пишем.
но, при всем желании, Вы не можете бросить мне в лицо, как Тане только что, обвинение в "монашеской психологии" -- таких грешниц, как я, еще поискать надо. и кроме богатого личного опыта, я имела возможность знакомиться со смрадными сторонами жизни через многочисленных своих пациентов. в друзьях у меня тоже в основном люди, отвергаемые приличным обществом из-за его чистоплюйства. так что уж в чем-чем, а в этом трудно меня обвинить.
но это еще и не повод для того, чтобы не называть вещи своими именами, иначе можно впасть в ханжество. если в человеке играет гармонь гормон, для меня это еще не необходимый повод для прервания с ним общения, но достаточный для принятия специальных мер при общении.
а уж что и как играло в Бродском, я слишком хорошо осведомлена, близко зная всех его корешей, не прерывавших с ним живого общения до последних его дней -- Битова, Рейна, Алешковского, и всех его бывших дэвушек. ну, играла гармонь. что теперь -- закрыть уши и убеждать, что это была арфа?

[priestal.livejournal.com]

Я просто обиделся. Я за некоторых людей обижаюсь. А тут таких двух сразу задели - еще и Пастернака. В таких тонкостях, как Вы, я не копаюсь, и, слава Богу, свободен от некоторых знаний, фактов и знакомств. Иногда, понимаете ли, лучше не заходить на кухню. Не всегда это способствует аппетиту. Скорее - наоборот.
------
А Тане я ничего не бросал -- я ж по поводу цитируемрого текста и его святого автора))

[dodododo.livejournal.com]

я предпочитаю ходить на кухню -- лучше остаться голодной, чем съесть гадость под соусом -- тут я да, чистоплюйка.
и, кстати, такой подход очень рекомендубт хозяева ресторанов, мои личные друзья. вон на берлинских фотографиях есть hgr с владельцем индийского ресторана -- у них, немсотря на восточное происхождение, идеальная чистота на кухне. и у повара ногти чистые, и в блюда он не лещет пальцами при готовке. а тут у нас снимали скрытой камерой процесс готовки в некоторых весьма престижных берлинских ресторанах, после этого долго есть не хотелось.
так что аппетит -- не самое важное. пусть уж лучше иногда его не будет. это касается и цитируемого Таней.

[priestal.livejournal.com]

Вы, кажется, высказывалі мненіе, что художественную літературу нужно чітать только в детстве. Ваше детство кончілось.

[hgr.livejournal.com]

мы тут обсуждаем именно то, что я читал в детстве.
это очень важная тема.
мое детство кончилось, а детство детей -- не кончилось.

[lenok.livejournal.com]

вспомнила, что он в одном интервью об этом очень чётко говорит.

[Петр Вайль] -- Простите за интимный вопрос: вы человек религиозный, верующий?

[Иосиф Бродский] -- Я не знаю. Иногда да, иногда нет.

[ПВ] -- Не церковный, это точно.

[ИБ] -- Это уж точно.

[ПВ] -- Не православный и ведь не католик. Может быть, какой-то вариант протестантства?

[ИБ] -- Кальвинизм. Но вообще о таких вещах может говорить только человек, в чем-то сильно убежденный. Я ни в чем сильно не убежден.

[ПВ] -- Или сильно убежденный, или совсем беспардонный.

[ИБ] -- Скорее я себя зачислю в эту последнюю категорию, нежели в какую бы то ни было из предыдущих.

В протестантстве тоже много такого, что мне в сильной степени не нравится. Почему я говорю о кальвинизме -- не особо даже и всерьез, -- потому что согласно кальвинистской доктрине человек отвечает сам перед собой за все. То есть он сам, до известной степени, свой Страшный суд. У меня нет сил простить самого себя. И, с другой стороны, тот, кто мог бы меня простить, не вызывает во мне особенной приязни или уважения.

Когда я был моложе, то пытался со всем этим в себе разобраться. Но на каком-то этапе понял, что я сумма своих действий, поступков, а не сумма своих намерений.

"Рождество: точка отcчета" (http://www.geocities.com/Athens/8926/Brodsky/about/vail_brodsky.html) -- там в самом конце

[hgr.livejournal.com]

вот-вот. я этого интервью не читал, но другое что-то читал, в том же смысле. спасибо!