hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://sima278.tripod.com/Monastery_Album/Monastery_Photo_Album.html

здесь две галереи: всякие внешние виды и (если нажать на логотип) -- люди, в том числе, митрополиты Макарий и Ефрем.
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
то есть они это терпели в течении 15-16 лет, а потом вдруг прозрели?
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Ты никогда не слышал о людях, которые пол или всю свою жизнь провели в какой-то секте, и в конце-концов прозрели?
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Кирилл, еще один вопрос.
Думаю, что ты знаешь некоторых наших архиереев. Я лично хорошо знал владыку Антония Лос-Анжелосского, он меня обратил к Церкви в свое время, он меня катихизировал, знал и митрополита Виталия. Во главе следствия стоял владыка Антоний, велось оно с благословения митрополита Виталия, и тот и другой всегда были друзьями и идеологическими союзниками архим. Пантелеимона. Неужели ты считаешь, что за два месяца с момента смерти митр. Филарета и до начала расследования преступлений о. Пантелеимона их мнение о "старце" настолько изменилось, что они готовы были на заговор, на убеждение 6 схимников клеветать на своего авву. Знаешь какой силой убеждения или наличием чисто гэбешных методов убеждения надо обладать, чтобы заставить шесть великосхимников одновременно свидетельствовать против своего настоятеля? И затем, продолжать оказывать это влияние, на протежении последующих 16 лет, когда уже и самой необходимости для РПЦЗ в этом не было. Если ты в это веришь, то явно живешь в какой-то фантастической ирреальности, и совершенно не имеешь представления о характере наших архиереев.
О. Пантелеимон ушел от новостильников, когда там началось расследование его извращений, затем от нас по той же причине, затем через год от старокалендарных греков Акакия и Гавриила, которые тоже не оставили обвинений без расследования, затем от митр. Максима по той же причине. Теперь сбылась его давняя мечта - он в церковной автокефальной организации, где архиереи только его ученики, - монахи из его же монастыря. Это не церковь митрополитов Моисея, Ефрема и Макария, а церковь отца Пантелеимона, с марионеточными митрополитами. Они это не так давно доказали отказавшись вести расследование деяний их аввы. Это сказка про колобка с счастливым концом, но по земному с счастливым.
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
Отче, я же не говорю, что это все точно вранье. Могло все это быть на самом деле, а могли и оклеветать, тут не нужно КГБ, недовольные всегда есть.

Что меня напрягает, так это то, что если, как ты говоришь, он ушел от новостильников в РПЦЗ из под следствия, то как же его такого приняли, ведь в те времена еще сохранялись довольно близкие отношения со всеми греками, если я правильно представляю ситуацию. И что после его принятия почти тридцать лет ничего не всплывало.

Насчет неподверженности стороннему влиянию митр. Виталия я очень сомневаюсь. С Граббе у него тоже вроде хорошие отношения были, он же даже участвовал в его рукоположении, но это не помешало ему прогнать его после смерти митр.Филарета. О вл.Антонии ничего не знаю, кроме того что он был против св.Иоанна на суде в СФ.

В общем, темна вода. Не знаю, что тут думать. Когда я был в Бостоне в последний раз, я разговаривал с двумя монахами, о.Серафимом (он в монастыре уже больше 30 лет) и о.Николаем, они не производили впечатления зомбированных. О.Серафим на прямой вопрос сказал, что это клевета, которую начал рапространять, и то не сразу, недовольный арх.Пантелеймоном будущий вл.Григорий Абу Ассаль. Конечно, о.Серафим не мог ничего иного сказать, он же там живет. Но в то что он мне наврал в глаза, мне не верится. Может, я просто очень наивный.
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
О. Пантелеимон пришел в нашу Церковь не за 30 лет до начала следствия, а за 20, и братия к нему собралась не сразу. А обвинения начались задолго до следствия. О. Афанасий был одним из первых, он написал письмо в Синод, дело поручили расследовать протопр. Георгию Граббе, кот. разумеется, его замял; затем, о. Феодор ушел за лет 7 до следствия, на следствии он представил письмо иеросхим. Исаака (правой руки о. Пантелеимона), где тот просит о. Феодора держать в секрете все что у них творится; затем, ваш епископ Григорий Колорадский ушел за 4-5 лет до следствия, тоже оставил письменное свидетельство о беззакониях своего аввы, о. Мамас тоже ушел до. Уверен, что были и такие, кто ушел и не хочет вспоминать об этом.
Что касается практики принятия из других юрисдикций без отпускных грамат и особого рассмотрения причин перехода, то она, к сожалению, свойственна всем. История всех переходов о. Пантелеимона и о. Антония Граббе это очень хорошо иллюстрируют.
Еп. Григория Граббе никто не прогонял, его лишили секретарской должности, но он остался еп. Вашингтонским и Флоридским, викарием митролита.
А что касается твоих личных впечатлений от бостонского монастыря, то далеко не все насельники знают, что твориться в обители, там жили и старики-зилоты, ушедшие с Афона, и архиереи на покое - Амвросий, перешедший из ОСА, и Константин Бостонский, пребывание в обители еще не делает человека "посвященным". Многие монахи, уверен, и сейчас не знают всей тамошней подноготной. А о. Пантелеимону, как духовнику, легко было выбрать потенциальную жертву, бр. Илья говорит, что когда он на исповеди узнал о его склонностях, то отношение резко стало "материнским", а другие к этой категории "избранных чад" не подходили и могли проходить свой путь спасения "по простецки".
Ты, Кирилл, не наивный, ты нормальный, и любому нормальному человеку трудно поверить, что такое вообще возможно. Это хорошо, в меру...
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
> ваш епископ Григорий Колорадский ушел за 4-5 лет до следствия, тоже оставил письменное свидетельство о беззакониях своего аввы,

Это не так. Владыка Григорий несколько раз заявлял, что ни с чем подобным лично не сталкивался и даже не знал об этом, пока не ушел из монастыря. Теперь давайте разбираться с «6-ю схимниками». С Мамантом все понятно. Назовите, пожалуйста, имена остальных пяти.
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
"Копия ОПРЕДЕЛЕНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАГРАНИЦЕЙ
по делу архимандрита Пантелеимона /Метропулос/ и его последователей от 4/17 Февраля 1987 года. Имели Суждение: По делу архимандрита Пантелеимона /Метропулос/ и связанного с ним духовенства, которые недавно заявили о своем выходе, вместе с прихожанами, из лона Русской Православной Церкви Заграницей.

Обстоятельства сего дела: Несколько лет тому назад поступила письменная жалоба от схимонаха Афанасия, насельника Преображенскаго монастыря в г. Бостоне , о неблаговидном поведении его настоятеля  архимандрита Пантелеимона по отношению к нему. Об этой жалобе было доложено Архиерейскому Синоду, который поручил протопресвитеру Георгию Граббе обследовать это происшествие. Однако, ничего определенного не было выяснено. Через некоторое время поступило письмо от иеромонаха Григория, бывшего насельника того же монастыря, который писал Преосвященному Епископу Алипию, что во время его пребывания в Преображенском монастыре, архимандрит Пантелеимон соблазнительно вел себя по отношению к нему. Это письмо Епископ Алипий доложил Архиерейскому Синоду, который просил Митрополита Филарета, как епархиального Архиерея, назначить разследование. По поручению Митрополита Филарета, Преосвященный Епископ Григорий, по-видимому, имел разговор с архимандритом Пантелеимоном, который сказал, что оба свидетеля ушли из монастыря и они клевещут на него, желая повредить монастырю. В то же время, иеромонах Григорий, видя, что ничего определенного не было предпринято по отношению к о. архим. Пантелеимону, снова напомнил письменно об этом деле. К этому времени иером. Григорий нашел еще двух из бывших братий, которые ушли из монастыря, которые тоже письменно подтвердили, что со стороны архимандрита Пантелеимона они были соблазнены. Получив эти новые письменные сведения, Архиерейский Собор, заседавший в Нью Йорке в январе 1986 года, признал необходимым произвести негласное разследование жалоб....
Доклад Комиссии был представлен Архиерейскому Синоду, на его заседании в Преображенском скиту в Мансонвилле, Канада, 16/29 мая 1986 года. Сюда же для доклада были вызваны и обвинители: иеромонах Григорий, бывший схимонах Мамант, а также были здесь и схимонахи Евгений и Мина, которые за несколько дней до этого покинули Преображенский монастырь, из-за тех же причин, какие выдвинули предыдущие обвинители против архимандрита Пантелеимона. Далее прочитаны были письма других двух обвинителей и письмо иеромонаха Исаака, в котором он просит о. иером. Феодора не говорить о нехороших поступках, практикующихся в Преображенском монастыре".

Прочтите внимательно, и рассудите были ли представлены письменные свидетельства или нет. О. Феодор, который представил письмо о. Исаака, это один из неупомянутых двух других обвинителей, которые оставили письменные свидетельства.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отвечая заодно и на предыдущий Ваш постинг:
проблема в том, что состав свидетелей был "смешанным" -- каноничным и неканоничным, -- но различий не делалось и даже главным обвинителем оказался как раз самый "неканоничный" свидетель, бывш. о.Мамант. это изначально подрывало каноничность всего судебного следствия. (гомосексуализм -- это не светское преступление, а именно церковное; ведь обвиняли не в изнасиловании -- да и если бы могли обвинить в чем-то подобном, то подавали бы не в церковный суд, а в светский).
таково формальное положение дела.
а неформально -- письменные заявления нельзя путать с доказательствами. нужны были бы серьезные допросы и т.п. вместо этого вл.Антоний ЛА предпочел сразу обвинить (в способностях этого архиерея в чем-либо разобраться были основания сомневаться изначально -- по его деятельности в Св.Земле и в Сан-Франциско; специально назначили, чтобы был консервативный, но дубовый).

психологически же очень вероятным выглядит другой сценарий -- типа нашей осетровщины.
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Так что, Ваш еп. Григорий солгал много раз перед Собором архиереев, причем на кресте и евангелии, оклеветал своего святого авву, затянул в эту интригу других шестерых схимников, и все ради чего? Чтобы помочь коварным замыслам нехороших архиереев низложить ревнителя православия? Достоин ли он тогда архиерейства? По канонам - нет! Вы там в Суздале в следующий раз подумайте об этом.
Насильно навязывать свои сексуальные домагательства и есть преступление светского, а не церковного характера. В описаниях этих домогательств нет и намека, что это были взаимные чувства. Изнасиловать можно пользуясь и шантажом. Тут налицо шантаж психологический.
Еп. Григорий в 2000 г. писал: "Обвинения против о. Пантелеимона были выдвинуты нецерковного характера ("unjust treatment", not of an ecclesiastical nature). В 1986 обвинения шести свидетелей-жертв (он себя явно тоже причисляет к ним, потому что никого другого "шестого" в синодальных документах не упоминается) ... Теперь, столько лет спустя, появилось более 20 свидетелей. Сексуальные домогательства или совращения даже в светском суде подпадают под категорию "unjust treatment", а церковные законы еще более строго на это смотрят". Его слова.
А для церковного суда достаточно и двух свидетелей. Тут их было больше, чем два, даже если не считать о. Мамаса, хотя и его по канонам полагалось выслушать.
А Ваше неприятие всех доказательств, даже Вашего епископа, который прожил в Бостоне 15 лет, лишь подтверждает мои подозрения, что и в деле с вл. Валентином Вы не можете делать объективных выводов.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не буду скрывать, что писания нашего еп.Григория по поводу Бостона мне не кажутся адекватными (и не казались бы мне такими даже и в том случае, если бы обвинения в адрес о.Пантелеимона были бы справедливы). в таких вопросах не следует взирать на лица и на епископский сан.
что кас. обвинений, я все-таки не помню, чтобы там были обвинения в насилии какого бы то ни было рода. этот вопрос был очень подробно разобран в весьма обвинительном письме Chapman'a (1992 г., 40 стр. на компутере; оно есть где-то и в сети).
что кас. параллели с вл.Валентином, то здесь Вы, отчасти, правы: видя вблизи обстоятельства в Суздале (в частности, генезис осетровщины), начинаешь смотреть на Бостонскую историю другими глазами: представляешь эту среду, как в ней распространяются такие обвинения, как формируются "свидетели" и те, кто делает этих "свидетелей"...

к сожалению, не смогу сейчас (в течение недели) продолжать эту дискуссию, т.к. уезжаю (уже через неск. часов). но, м.б., Оля продолжит.
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Так что, если Вы считаете, что еп. Григорий мог совершить такое подлое дело, тогда он не епископ, по канонам - должен быть запрещен. Да и о. Пантелеимон не священник, потому что было больше двух свидетелей достойных канонического доверия, свидетельствовавших против него, т.к. о. Григорий вполне достойный кандидат в свидетели (по букве канона, несмотря на все Ваши подозрения), два схимника Евгений и Мина, которые тоже не были расстригами и были каноничными свидетелями, о. Феодор, который хоть и письменно, но тоже участвовал и тоже был каноничный. Так что только о. Мамас для Вас неканоничный. Про о. Афанасия ничего не знаю. Участие одного неподходящего свидетеля не может анулировать свидетельства других. Если есть такой канон, то, пожалуйста, приведите? А если нет, то запрещение о. Пантелеимона было правильным и его служение в запрещении лишило его сана, и все что он творит есть одно сплошное безблагодатное беззаконие. Только по бороде Авраам, а по делам Хам.
А относительно насилия, то о. Мамас и бр. Илья довольно красноречиво свидетельствуют о том, что с их стороны там никакого согласия не было, наоборот. Цитировать не буду, посмотрите тут отца Мамаса http://www.pokrov.org/controversial/htmmamas.html
и брата Ильи http://www.pokrov.org/controversial/htmelias.html
О. Пантелеимон пользовался психологическим давлением и своим авторитетом "старца" и угрозами лишения спасения. Это ли не шантаж?!
Жаль, что не можете сейчас продолжить. Но может и к лучшему, не постная тема какая-то.
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Григорий Абу-Ассаль много раз говорил, что с таким не сталкивался. Так что хотя бы по этому пункту документ выглядит неправдоподобно.

А где еще 3 схимонаха? И нельзя ли посмотреть "письмо о. Исаака"? Думаю, это обычная просьба не распространять клевету, довольно естественная просьба.
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Насколько мне известно, ни тогда, когда вышеприведенный документ свободно циркулировал в Зарубежье, ни после, Ваш еп. Григорий официально не опроверг всего сказанного в нем. Неужели Вы думаете, что его бы не возмутила "ложь" наших архиереев, о том, что он давал "пред крестом и евангелием свои объяснения и показания" против о. Пантелеимона, иными словами оклеветал своего авву на Соборе Архиереев?! Если Вы считаете, что он "страха ради иудейского" молчал все эти годы, то после того, как покинул нашу Церковь, точно мог бы опровергнуть свое участия в суде над о. Пантелеимоном, но он этого никогда не сделал.
И о. Мамас в своем письме владыке Алипию ясно говорит, что по просьбе о. Григория он решился написать свое письмо о "делах бостонских" всем архиереям: "Dear Vladyka Alypy, The Rev. Fr. Hieromonk Gregory (George) of Denver has asked me to write you -- and, through you, to all the Bishops of the Holy Synod -- concerning the Holy Transfiguration Monastery". И три года назад еп. Григорий этим своим эмоциональным воззванием еще раз доказал, что вполне разделяет все обвинения против о. Пантелеимона http://www.geocities.com/gocofusa/PolemicDocuments/HOCNARepent.htm.
То, что он Вам многократно лично говорил имеет для меня такое же значение как для Вас то, что мне лично говорили жертвы о. Пантелеимона, Вы, судя по всему, мне не верите, позвольте и мне усомниться, особенно после печатных слов самого владыки Григория: "Воистину, тайное учение и толкование Ветхого Завета, которое о. Пантелеимон выблевывает (sic) на своих учеников, чтобы их совратить, другой пример секретности этого культа... Из показаний многих свидетелей, приходишь к заключению, что его извращения скрывались под рясой в течение многих лет, и мы еще не знаем число всех жертв, которые в конце концов будут против него свидетельствовать. Одно мы знаем, что любой молодой человек, переступающий порог этого монастыря находится в опасности сексуальных домогательств (sexual molestation - даже более крутой термин употреблен)"
Кстати, когда о. Григорий ушел из Бостона, то мы с ним тоже не раз беседовали, я жил в иконописной, а он там работал, это еще было до начал следствия. Если бы я его спросил о бостонских беззакониях, то, разумеется, он бы ответил, что ничего не знает. Кому охота с каждым делиться тем, что откладывает на душе не самое светлое пятно. Также и с о. Феодором, мне пришлось достаточно пообщаться, пока он не набрался духа поделиться своими мрачными воспоминаниями. И это уже было после того как все открылось и бостонские истории были не секрет. Известный факт, что жертвы сексуальных домогательств не страшно любят о них вспоминать.
Письмо о. Исаака я не видел, и мы не знаем, что именно в нем говорилось, кроме того, что он просил о. Феодора не разглашать бостонских беззаконий. Если бы это было просто письмо с просьбой не распространять клевету, то его бы не разсматривали на Соборе как еще одну улику против о. Пантелеимона и о. Исаака. О. Феодор мне лично рассказывал, что и о. Исаак тоже заражен этой болезнью, познал он это на личном опыте, и письмо, очевидно, писалось конфедициально6 исходя из их личных отношений.
Шесть обвинителей схимонахов:
Григорий, Мамас, Мина, Евгений, и письменно: Афанасий и Феодор. О. Феодор не просто прислал письмо иером. Исаака, но и свои личные воспоминания "Далее прочитаны были письма других двух обвинителей и письмо иеромонаха Исаака". Этими личными воспоминаниями он и со мной лично делился.
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Кажется, Вы меня не совсем поняли. Я знаю, что Владыка Григорий очень не любит Бостонцев и все время против них выступает. Но при этом считать его свидетелем нельзя, поскольку он, постоянно свидетельствуя против Бостона, говорит, что сам с таким не сталкивался и даже не знал об этом, а «прозрел» уже после ухода из монастыря. Все это очень знакомо.

Лесолюб, я готова поверить в эти обвинения, если я увижу реальные доказательства. К сожалению, я сталкивалась с подобными делами и знаю, что такую кампанию развернуть очень просто. И здесь все очень узнаваемо. Пока что я вижу только информационную войну против Бостона. Вот посмотрите, например. Вы выше дважды пишете, что «шесть великосхимников» одновременно свидетельствовали против своего настоятеля. В процессе разговоря из Ваших же писем выясняется, что «великосхимников» не шесть, а четыре. А если учесть, что женившийся не может считаться схимником, то тогда еще меньше. Кроме того, как минимум одни из тех, кого Вы приводите как потерпевшего, сам себя потерпевшим не считает. С Мамантом тоже все понятно. Теперь хотелось бы узнать подробнее про оо Мину, Евгения, Афанасия и Феодора. Первые вроде тоже ушли из монастыря и женились.

А почему о. Феодор не свидетельствовал на Синоде?

И еще про письмо о. Исаакия. Вот это был бы очень мощный аргумент. Но Вас не удивляет, что его никто никому не показывает, хотя масса других поноргафических подробностей вполне свободно и охотно тиражируется? Видится мне, что организаторы травли предпочитают скрывать текст письма и пересказывают его своими словами по очень простой причине: сам текст вовсе не таков, каким его хотят представить. А почему его рассматривали на Синоде -- очень просто. На Синоде рассматривали все, что туда принесли, а туда принесли все, что может как-то сработать против Бостонцев.
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Так что, Вы считаете, что наши епископы клевещут, что о. Григорий свидетельствовал на Синоде? И это клевета, которую он никогда не опроверг! Или, все-таки, Вы согласны с [livejournal.com profile] hgr, что еп. Григорий оклеветал на Соборе своего авву? Он сам в 2000 г. говорит, что на Соборе было 6 свидетелей, соборные документы тоже говорят, что 6, включая его.
А сколько Вам реальных доказательств надо? На протяжении 20 лет появилось 22 реальных свидетеля, доказывающих, что все в чем был обвинен о. Пантелеимон правда. И все это великосхимники, кроме двух послушников, одного священника и дьякона. И появлялись они, когда Бостон уже была чужая болезнь, а не нашей Церкви, никак не свалишь на наших "коварных". Ни с чем подобным мне не приходилось раньше сталкиваться. А Вам? "Осетровщину" мне, пожалуйста, не приводите, она тут и близко не лежала.
Насчет шести схимников. Да, о. Мамас снял с себя монашество после всего, что он пережил от рук о. Пантелеимона, об этом мы уже говорили с о. Григорием, и выясняли каноничный ли он свидетель или нет, но если даже для церковного обвинения он не каноничный, то для того в чем обвиняли о. Пантелеимона да (см. 6 прав. 20-го Вселенского). Но, если даже, убрать этот аргумент, то все равно, на суде было четыре каноничных свидетеля, может быть пять (про о. Афанасия я ничего не знаю, поэтому не будем его включать). То что случилось со свидетелями после Собора значения не имеет, хотя о. Феодор и о. Григорий известно, что монашество не снимали. Про судьбу о. Мины и о. Евгения я ничего не знаю. Но если даже допустить, что они впоследствие сняли с себя монашество, то на момент судопроизводства они были схимниками, две недели тому назад ушедшими из монастыря. Следовательно свидетелями они были каноничными, и судопроизводство шло по каноничным рельсам. Запрещение о. Пантелеимона было временным до окончания расследования. Он окончания ждать не стал, а ушел из РПЦЗ обвинив ее в ереси, хотя за пол года до этого, в феврале 1986 г. писал: ""РПЦЗ является настоящим знаменем Православия... Поэтому, различая где пребывает истина, мы находимся в союзе с нашими епископами среди многих испытаний и искушений... потому что благодать пребывает в Синода... Мы находим наш Синод главным образцом Православия. Все другие предали истину. Что совсем недавно было продемонстрировано избранием нашего нового митрополита Виталия"?
Если бы он действительно ушел в раскол по причинам отступления нашей Церкви, то такое решение не созревает одночасно.
Отец Феодор не свидетельствовал на Синоде, потому что был в это время на Афоне.
Относительно письма о. Исаака, то ни один судебный документ, кроме письма о. Мамаса (которое не знаю как туда попало, м.б. сам его поместил,) не циркулируют в инете, потому что они хранятся в синодальных архивах, и это были глубоко личные показания, которым в инете не место. Относительно Ваших выводов, что "организаторы травли предпочитают скрывать текст письма и пересказывают его своими словами по очень простой причине: сам текст вовсе не таков, каким его хотят представить.", то заметьте, что "организаторы травли" также почему-то не поместили письмо о. Мамаса в печати, хотя документ сильный и другие письма, о. Феодора, напр., то что он мне рассказал было не слабее письма о. Мамаса. Если бы эти "организаторы" были настолько гнилы, насколько Вы их такими считаете, то они бы давно опубликовали все показания свидетелей, включая и самого о. Григория.
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Дорогой Лесолюб, кажется, беседа начала повторятся. Поэтому давайте просто резюмируем позиции. Вы считаете, что есть 22 пострадавших, и Вы не можете им не верить. Особенно не можете не верить тем двоим, с которыми Вы говорили. Вы исходите из житейского опыта: раз все говорят, значит это так.

Я исхожу из того опыта, который есть у меня и считаю следующее:
22 пострадавших -- это насчитал Владыка Григорий, а в такой ситуации противная сторона считает всех, кого можно хоть как-то приплести. Наверняка к этим пострадавшим Владыка Григорий относит и себя. Хотя он четко сказал, что «прозрел» позже. Я не думаю, что он лжесвидетельствовал на Соборе. Думаю, что он сам поверил в то, что начал доказывать. А начал он это доказывать после той истории, на которую я дала ссылку выше (Вы, наверное, не читали). Повторюсь, я хорошо отношусь к Владыки Григорию, но не все его позиции я могу принять.

Реально нужно рассматривать тех пострадавших, которые известны. Из шести человек, свидетельствовавших на Синоде, мне подробно известно про двух: Маманта и Григория. Их показания мне не кажутся убедительными. Остаются четверо, из них, кстати. Феодор (как и Григорий) -- не схимник. В самом монастыре сейчас проживает около 30 монахов (не считая послушников), и до травли наверняка было больше. Из такого числа найти трех, кто сам поверит, что к нему приставали, или кого в этом убедят -- задача не очень сложная (а в православной среде народ особенно впечатлительный, да и бес поможет). Процент -- примерно 1 к 12, как у Христа.

Вы пишете, что РПЦЗ нет нужды травить Бостон после его отделения. Это не так. Бостонский монастырь самим своим существованием обличает РПЦЗ. Поэтому Ваша церковь всегда заинтересована травить таких людей как Бостонцы, наш митрополит или митрополит Виталий.

Кстати, матушка о. Потапова, будучи в Суздале в начале 90-х, много рассказывала о содомии в Джорданвилле, так что некоторые даже побоялись туда заезжать. Но я в это тоже не особо верю:-) Грязь нигде не растет так хорошо, как в церковной среде.

И с праздником! (Сегодня в Бостоне как раз престол).
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Согласен, давайте подведем итог.
Вы пишете: "Я не думаю, что он лжесвидетельствовал на Соборе. Думаю, что он сам поверил в то, что начал доказывать."
Получается, на Соборе о. Григорий присутствовал, давал показания, и искренно верил в свои, "фантазии". Тогда, Ваш архиерей не просто лжесвидетель, но человек серьезно психически поврежденный, здоровый человек убедить себя в ТАКОМ не может. Но, думаю, несправедливо все валить на "больную" голову еп. Григория, таким я его не считаю, да и Вы, очевидно, тоже. Началось все не с о. Григория, а с письма в Синод схимон. Афанасия, затем иеросхим. Феодора, и только позже появились "фантазии" о. Григория, тут никак нельзя инициативу в "массовой клевете иноков" приписать о. Григорию. Затем, одно дело самому верить в свои "безумные вымыслы", а другое убедить в этом остальных, из которых двое свидетельствовали до ухода о. Григория из монастыря, (о. Феодор и о. Афанасий), копирайт на "фантазии" им принадлежит, контакта у о. Гр. с ними не могло быть, и влиять на них он не мог, а другие (схимонахи Минас и Евгений), ушли 6 лет после о. Григория, у него с ними контакта тоже быть не могло. Свидетельствовали они все по своей инициативе, кроме о. Мамаса, кот. об этом и говорит в письме вл. Алипию. Наши архиереи, получив свидетельства ушедших, совершили бы преступление не учинив расследование. Они поступили согласно канонам, - начали следствие, запретили подследственного до окончания дела, чему о. Пантелеимон не подчинился, результатов суда ждать не стал и ушел в раскол, за что его лишили сана. Каноничность церковного судопроизводства нарушена не была. Укажите в чем наши архиереи, лишив его сана, нарушили каноны? Это, думаю, ключевой вопрос. Если судопроизводство было канонично, [livejournal.com profile] hgr не смог доказать, что оно не было, следовательно и о. Пантелеимон на сегодняшний день - лишенный сана монах, не имеющий права причащаться, и снять с него эпитимию могут только наложившие ее.
С о. Феодором я встретился на Афоне в 1981 г., он был схимником, след., на суде в 1986 г. свидетельствовал будучи иеросхимонахом. О. Григорий, насколько помню, был монах постриженный, а малой схимой в Бостоне не пользуются. Но, если даже допустить, что они были ряс. монахи к моменту ухода, то на каноничности свидетеля это ни отражается. Про проценты странный довод, два каноничных свидетеля для Церкви всегда являлось достаточным числом, а про проценты в книге правил ни говориться. А тут минимум 4. Имена всех 22-х пострадавших есть в сети, никто из перечисленных не опроверг изложенных там причин ухода. Вы знаете кого-нибудь, кто бы в подобной ситуации не поленился опровергнуть подобную "клевету"?! Интересно, что [livejournal.com profile] dododo, когда прочитала письмо бр. Ильи, с подробным описанием "окормления" о. Пантелеимона, сделала вывод, что такое выдумать невозможно. С матушкой Вы странный пример привели. Насколько мне известно, матушка Потапова в мужском монастыре никогда не жила, и у нас с Вами разговор не об обвинениях бостонцев какой-то матушкой, а об обвинениях 20 монахов, многие из которых прожили в бостонском мон-ре более 15 лет, также мы не обсуждаем все расхожие сплетни, а говорим о решениях каноничного суда Собора Архиереев, неподчинении запрещению в священнослужении, лишении сана и продолжении служения под запрещением, наконец расколе, который поколебал всю Церковь. Разница между сплетнями и всем перечисленным немалая.
И в заключение, Вы пишете: "Ваша церковь всегда заинтересована травить таких людей как Бостонцы, наш митрополит или митрополит Виталий". - Ольга, не забывайте, что "травить" Бостонцев начал митрополит Виталий, все документы с запрещениями о. Пантелеимона были подписаны им, и допросы о. Пантелеимона при свидетелях-жертвах велись самим митр. Виталием, также и документы с лишением сана вл. Валентина были подписаны митр. Виталием. Уверен, что этим соседством на одной доске почета сами "жертвы" не страшно были бы довольны.
И Вас взаимно поздравляю с Праздником! И искренно желаю, чтобы в один прекрасный день и Преображенский монастырь смог его праздновать с чистой совестью.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios