hgr

http://sima278.tripod.com/Monastery_Album/Monastery_Photo_Album.html

здесь две галереи: всякие внешние виды и (если нажать на логотип) -- люди, в том числе, митрополиты Макарий и Ефрем.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

mitr.livejournal.com

Дорогой Лесолюб, кажется, беседа начала повторятся. Поэтому давайте просто резюмируем позиции. Вы считаете, что есть 22 пострадавших, и Вы не можете им не верить. Особенно не можете не верить тем двоим, с которыми Вы говорили. Вы исходите из житейского опыта: раз все говорят, значит это так.

Я исхожу из того опыта, который есть у меня и считаю следующее:
22 пострадавших -- это насчитал Владыка Григорий, а в такой ситуации противная сторона считает всех, кого можно хоть как-то приплести. Наверняка к этим пострадавшим Владыка Григорий относит и себя. Хотя он четко сказал, что «прозрел» позже. Я не думаю, что он лжесвидетельствовал на Соборе. Думаю, что он сам поверил в то, что начал доказывать. А начал он это доказывать после той истории, на которую я дала ссылку выше (Вы, наверное, не читали). Повторюсь, я хорошо отношусь к Владыки Григорию, но не все его позиции я могу принять.

Реально нужно рассматривать тех пострадавших, которые известны. Из шести человек, свидетельствовавших на Синоде, мне подробно известно про двух: Маманта и Григория. Их показания мне не кажутся убедительными. Остаются четверо, из них, кстати. Феодор (как и Григорий) -- не схимник. В самом монастыре сейчас проживает около 30 монахов (не считая послушников), и до травли наверняка было больше. Из такого числа найти трех, кто сам поверит, что к нему приставали, или кого в этом убедят -- задача не очень сложная (а в православной среде народ особенно впечатлительный, да и бес поможет). Процент -- примерно 1 к 12, как у Христа.

Вы пишете, что РПЦЗ нет нужды травить Бостон после его отделения. Это не так. Бостонский монастырь самим своим существованием обличает РПЦЗ. Поэтому Ваша церковь всегда заинтересована травить таких людей как Бостонцы, наш митрополит или митрополит Виталий.

Кстати, матушка о. Потапова, будучи в Суздале в начале 90-х, много рассказывала о содомии в Джорданвилле, так что некоторые даже побоялись туда заезжать. Но я в это тоже не особо верю:-) Грязь нигде не растет так хорошо, как в церковной среде.

И с праздником! (Сегодня в Бостоне как раз престол).

From:

lesolub.livejournal.com

Согласен, давайте подведем итог.
Вы пишете: "Я не думаю, что он лжесвидетельствовал на Соборе. Думаю, что он сам поверил в то, что начал доказывать."
Получается, на Соборе о. Григорий присутствовал, давал показания, и искренно верил в свои, "фантазии". Тогда, Ваш архиерей не просто лжесвидетель, но человек серьезно психически поврежденный, здоровый человек убедить себя в ТАКОМ не может. Но, думаю, несправедливо все валить на "больную" голову еп. Григория, таким я его не считаю, да и Вы, очевидно, тоже. Началось все не с о. Григория, а с письма в Синод схимон. Афанасия, затем иеросхим. Феодора, и только позже появились "фантазии" о. Григория, тут никак нельзя инициативу в "массовой клевете иноков" приписать о. Григорию. Затем, одно дело самому верить в свои "безумные вымыслы", а другое убедить в этом остальных, из которых двое свидетельствовали до ухода о. Григория из монастыря, (о. Феодор и о. Афанасий), копирайт на "фантазии" им принадлежит, контакта у о. Гр. с ними не могло быть, и влиять на них он не мог, а другие (схимонахи Минас и Евгений), ушли 6 лет после о. Григория, у него с ними контакта тоже быть не могло. Свидетельствовали они все по своей инициативе, кроме о. Мамаса, кот. об этом и говорит в письме вл. Алипию. Наши архиереи, получив свидетельства ушедших, совершили бы преступление не учинив расследование. Они поступили согласно канонам, - начали следствие, запретили подследственного до окончания дела, чему о. Пантелеимон не подчинился, результатов суда ждать не стал и ушел в раскол, за что его лишили сана. Каноничность церковного судопроизводства нарушена не была. Укажите в чем наши архиереи, лишив его сана, нарушили каноны? Это, думаю, ключевой вопрос. Если судопроизводство было канонично,

hgr не смог доказать, что оно не было, следовательно и о. Пантелеимон на сегодняшний день - лишенный сана монах, не имеющий права причащаться, и снять с него эпитимию могут только наложившие ее.
С о. Феодором я встретился на Афоне в 1981 г., он был схимником, след., на суде в 1986 г. свидетельствовал будучи иеросхимонахом. О. Григорий, насколько помню, был монах постриженный, а малой схимой в Бостоне не пользуются. Но, если даже допустить, что они были ряс. монахи к моменту ухода, то на каноничности свидетеля это ни отражается. Про проценты странный довод, два каноничных свидетеля для Церкви всегда являлось достаточным числом, а про проценты в книге правил ни говориться. А тут минимум 4. Имена всех 22-х пострадавших есть в сети, никто из перечисленных не опроверг изложенных там причин ухода. Вы знаете кого-нибудь, кто бы в подобной ситуации не поленился опровергнуть подобную "клевету"?! Интересно, что

dododo, когда прочитала письмо бр. Ильи, с подробным описанием "окормления" о. Пантелеимона, сделала вывод, что такое выдумать невозможно. С матушкой Вы странный пример привели. Насколько мне известно, матушка Потапова в мужском монастыре никогда не жила, и у нас с Вами разговор не об обвинениях бостонцев какой-то матушкой, а об обвинениях 20 монахов, многие из которых прожили в бостонском мон-ре более 15 лет, также мы не обсуждаем все расхожие сплетни, а говорим о решениях каноничного суда Собора Архиереев, неподчинении запрещению в священнослужении, лишении сана и продолжении служения под запрещением, наконец расколе, который поколебал всю Церковь. Разница между сплетнями и всем перечисленным немалая.
И в заключение, Вы пишете: "Ваша церковь всегда заинтересована травить таких людей как Бостонцы, наш митрополит или митрополит Виталий". - Ольга, не забывайте, что "травить" Бостонцев начал митрополит Виталий, все документы с запрещениями о. Пантелеимона были подписаны им, и допросы о. Пантелеимона при свидетелях-жертвах велись самим митр. Виталием, также и документы с лишением сана вл. Валентина были подписаны митр. Виталием. Уверен, что этим соседством на одной доске почета сами "жертвы" не страшно были бы довольны.
И Вас взаимно поздравляю с Праздником! И искренно желаю, чтобы в один прекрасный день и Преображенский монастырь смог его праздновать с чистой совестью.