мысль вслух

[hgr]

(гуманистам лучше не читать.)

брать в голову "трудных подростков" или проходить мимо?
хорошо бы получить какое-нибудь однозначное вразумление. до сих пор я сразу отворачивался, когда видел проблемы такого типа. если ответ положительный, то он, скорее всего, должен содержать какие-то ограничения.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

а чем они хуже склонных к суициду? корень-то - один

[hgr.livejournal.com]

тем, что я их не понимаю.
суицид мне близок и понятен, а "трудность" подростков -- очень далека.

[line-of-life.livejournal.com]

Имхо, проблема в том, можете/хотите ли Вы в должной мере их понять, и будет ли это стоить затраченных усилий.

Зачем они Вам вдруг сдались?

PS. Лично я не провожу четкой грани между суицидальными и трудными подростками. Вернее, суицидальность сама по себе признак "трудности".

[hgr.livejournal.com]

про ПС всё понятно, но на практике это приходится разделять, причем, всем, кто сталкивается с.

"сдались" -- пока в смысле "встретились в жизни", а что делать -- пока не знаю.

да. в чем проблема -- я тоже думаю так, приблизительно. спасибо.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это просто разные формы выражения одного и того же: аутоагрессия или просто агрессия. а на что направлять - дело скорее случайно сформировавшегося канала, влияние всяких социальных условий.

[islands.livejournal.com]

nota bene: есть еще и те, что "перестали жить", раздавленные, сломанные, без возможности протеста и осознания своего положения -- вот я такой, например ;) есть те, что сознательно задушили в себе живое -- тоже жалко таких. такие о самоубивстве не помышляют да и вообще мало о чем помышляют... тоже вроде как ничем не хуже самоубивцев, но на всех-от рук не хватит? ;)

[hgr.livejournal.com]

такие у меня в "карантине". я присматриваюсь.

[islands.livejournal.com]

экой вы ;)))

[hgr.livejournal.com]

да. очередной мой цинизм.

[islands.livejournal.com]

вот уж о чем не подумал так это о вашем цинизме :)

Несколько слов об обладателе этого журнала

[rouben.livejournal.com]

Обладатель этого журнала Вадим Лурье совершил некоторые действия, ставшие причиной самоубийства Алены Купцовой, студентки МГУ, с которой он поддерживал отношения. Она отравилась на прошлой неделе в среду в квартире, в которой он ей разрешил временно жить. Посмотрите в моем ЖЖ об этом.
Рубен

[holmogor.livejournal.com]

Трудных - чисто поведенчески? Или социально-маргинальных, умственно недоразвитых и т.д.
Если второе - лучше нет, ибо это не Ваше. У Вас будет сужен инструментарий воздействия. В конкретной ситуации - помочь, вообще - отставить.

[hgr.livejournal.com]

первое, разумеется.

[holmogor.livejournal.com]

Тогда разве что через вовлечение в какую-то деятельность. Так сказать перевоспитание трудом.
С классической педагогикой лучше даже и не связываться.
Понять их невозможно, ибо, чаще всего, понимать просто нечего. У них в голове объективный бардак - а не только нам это кажется. Они действительно не-знают, отсюда и мнимая непонятность. Прежде чем трудную молодежь понимать приходится формировать объект для понимания, фактически вкладывать себя в них, чтобы было потом с чем и кем коммуницировать. Это не значит, что у них ничего нет, но то что есть - в таком ужасающем беспорядке, что оно подстраивается только под внешних, под нас. Не знаю как выразиться понятней.

[hgr.livejournal.com]

спасибо. опять "в струю". об том и думаю.

[atrey.livejournal.com]

Вроде бы "трудность поведенческая"-признак гордыни, последняя церковью, насколько мне известно,- не приветствуется, хотя жизнь говорит об обратном: именно из "трудных" вырастают яркие личности.
Может быть "воспитание" трудных-сродни "обучению" искусству, про которое кто-то сказал:"научить искусству нельзя, искусству можно только НАУЧИТЬСЯ".
Так и тут-побудить человека "воспитаться", но не пытаться "воспитывать" самому...

Хотя -чего это я вдруг взялся проповедовать, и -КОМУ???
Спровоцировали...

[hgr.livejournal.com]

на сей раз благодарю :-)
очень похоже на мои полу-мысли, еще не сформировавшиеся.

Re:

[atrey.livejournal.com]

Просто мне сейчас приходится хлебнуть из чаши воспитателя одного "молодого дарования".
"Дарование"(пожалуй, дейстивтельно-Дарование, без кавычек) много наделал в моих проектах такого, за что я получал и получаю много шишек от вышестоящих.
Но-с ним интересно, хотя и трудно...Пока мы оба друг другу ещё не надоели...

[hgr.livejournal.com]

вот и я люблю таких. есть люди, с которыми легко, и есть, с которыми интересно, и эти два множества никогда не пересекаются. мой рецепт -- переопределить "легко" в смысле отождествления с "интересно" и на этом успокоиться.

Re:

[atrey.livejournal.com]

Возможно. Тут я спорю с ним, и мне интересно, значит наверно по теории должно быть легко, только я пока этого что-то не замечаю(:-).

А с другим моим сотрудником, старше_первого, который всегда со мной соглашается-вроде должно было бы быть легко, но тогда мне приходится (за неимением оппонента) самому спорить с самим собой, то есть_самому проверять каждую идею сомнением, а это не интересно и совсем не легко...

В обшем и с тем не легко и с этим.

[hgr.livejournal.com]

...в общем, и я о том же:-)

[antik.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, а что, в данном контексте, "трудные"?
Я работал какое-то время педагогом по внешкольной работе с
трудными детьми (была такая должность и ставка при домоуправлении).
Так мне подогнать их всех под какую-то одну "трудность" было невозможно. Были ребята недостаточно социологизированные, испытывающие трудность в общении с ровестниками и уходившие в агрессию, были просто малолетние подонки (бывают и такие), были замечательные ребята, просто не имевшие достойных oбразцов для самооценки - в следствие недостаточной начитанности и крепко усвоенного презрения к тому что предлагает школа и родители...
Сейчас, наверное, многое изменилось по сравнению с серединой 70-х, но для меня до сих пор "трудный подросток" - это слишком обще звучит...

[hgr.livejournal.com]

вот и для меня -- "слишком обще звучит". поэтому я и пишу, что "если да -- то д.б. ограничение". впрочем, тип малолетнего подонка, мне известный, пока что вне обсуждения.

[antik.livejournal.com]

Я, право, не знаю: что тут можно обсуждать... Правда, по своим причинам — тема и по сю пору трогает (хоть и обжегся), но что сегодня называется "трудный подросток", просто не знаю. (Я в предыдущем посте ошибся, работал я не с "трудными", а с "трудновоспитуемыми". Тогда разница была — 2 привода в ДК. Т.е. один привод — трудновоспитуемый, три — "трудный". С трудными работала сотрудница детской комнаты милиции (ДК), а первыми рекомендовали заняться мне в "детском клубе по интересам при жэке".

[dtmf-1.livejournal.com]

из личного опыта: иногда глаза помогали. то есть сопоставить выражение глаз с речью и с поведением. понятно что не за секунду, а хотя бы в коротенькой беседе. и - однозначно наедине. и бывало так что диссонанс в сторону глаз убийцы и насильника. плохо. естесственно что если в другую сторону, то есть надежда. таких было гораздо больше.
но и в таком случае пока найдёшь интересную ему тему для первичного контакта - вспотеешь. (ау, Жеглов).
есть ещё один старый проверенный способ, но это когда уже процесс пошёл - навесить на вьюношу чуток ответственности. хоть реставраторам помогать, хоть в походе за малышнёй присмотреть. Полагаю, никаких Америк я тут Вам не открыл...
Если Вы ищите ещё методики и интересуетесь практической стороной дела, то, помимо всего прочего, имхо, можно порекомендовать побеседовать с руководителями спортивных секций и тренерами. А ещё лучше с менее "узкоспециализированными" людьми - руководителями детских "походно-туристических" и тому подобных кружков....

[hgr.livejournal.com]

опыт детского кружка такого типа -- это опыт моего собственного детства. да, в общем. спасибо!

[iinga.livejournal.com]

из "трудных" 14-летних часто получаются 20-летние суицидники.
на всех сил не хватает, и "на рожон" с помощью и проповедями не лезу -бесполезно. но если вдруг возникает у меня на пути вот такой "трудный", вожусь и помогаю по мере сил. уводить в то, чем сам сильно увлечен помогает - музыка, литература, движение...иногда все идет пару лет хорошо, а потом срывается в одночасье - наркотики или криминал какой-нибудь, очень тяжело...

[krylov.livejournal.com]

Хм.
Словосочетание "трудный подросток") - это технический термин, имеющий два значения.

"Внешнее" определение - "Трудный подросток - молодой человек, не выполняющий [неважно, по каким причинам] требований тех взрослых, которые несут за него ответственность перед обществом (или перед начальством)".

"Внутреннее" определение - "Трудный подросток - молодой человек, которому экзистенциально плохо ("жизнь говно, вокруг идиоты", "непонятно почему, но мне хреново" и т.п.)"

Понятно, что в большинстве случаев "одно приводит к другому". Тем не менее, это всё-таки разные подмножества.

Вопрос в том, какое подмножество вас интересует? Я подозреваю, что второе, но "на всякий случай спрашиваю".

[hgr.livejournal.com]

да, второе.

[krylov.livejournal.com]

Тогда вопрос стоит так. Что есть в данном случае "помощь"? Сделать так, чтобы молодому человеку, которому "экзистенциально плохо", стало "экзистенциально хорошо", или хотя бы "терпимо"? Или что-то другое? То есть каково то конечное состояние, которое нужно достичь?

[hgr.livejournal.com]

задача минимум: терпимо настолько, чтобы смог осмотреться и решить, чего он хочет по жизни.

максимум: ясно без слов :-)

А. де Сент-Экзюпери

[meskhi.livejournal.com]

«...Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил...»

раз задаётесь вопросом - пройти мимо было бы гуманнее...

Re: А. де Сент-Экзюпери

[hgr.livejournal.com]

"приручаешь" тогда, когда начинаешь с общения по-человечески. а я ни с кем не общаюсь по-человечески и часто даже заранее объясняю человеку, при каких обстоятельствах с ним расстанусь.

Re: А. де Сент-Экзюпери

[meskhi.livejournal.com]

Вам виднее...

[ne-bo.livejournal.com]

Брать. Но не в голову. (Если, конечно, есть желания/способности/умения )

[hgr.livejournal.com]

спасибо. Вашу оценку учитываю обязательно.

Непрошенное имхо, но любимая тема

[krapiva.livejournal.com]

Очень трудно отличить -- трудных подростков, которых фиг уже изменишь (бывает так, что подонок в 13 лет -- подонок всю жизнь, и хоть ты тресни, хоть в пансион благородных манер его засылай) -- от тех, кто просто сбит с толку. В этом смысле действительно на ситуацию с самоубивцами похоже, потому что среди них тоже есть -- которых лучше не останавливать, потому что иначе изгадят жизнь и себе, и всем вокруг -- и которые с дуру-перепугу-нежитухи. Надо всё-таки ужасно чутким человеком быть, чтобы уметь различать -- и не ошибаться. В противном случае голова может оказаться забитой всякой чепухой, и время/силы уйдут на какую-нибудь нестоящую ерунду и на любителей дешёвого эпатажа и халявного внимания. Что же до "брать в голову" -- если бы спросили меня, я бы ответила, что насчёт головы не уверена, но надо им при случае находить подходящее занятие, потому что они через дело/творчество понимают себя и мир вокруг, а трудность -- она всё больше от непоняток, пожалуй.

Re: Непрошенное имхо, но любимая тема

[hgr.livejournal.com]

спасибо. этот ответ помогает моему интуитивному самоопределению (которое всё еще не состоялось, но должно будет состояться).

[darmeon.livejournal.com]

вам, может, и не брать в голову, но вообще не брать никому - нельзя. Тоже люди.
P.S. Во френды можно?

иногда , может, стоит обратиться к

[polryby3.livejournal.com]

литературе по дрессировке. Они же сбиваются в стаи и ищут себе вожака...Лидера...
А вообще сложно.
Вот один мой знакомый, с которым вполне нормально общались, упомянул как-то, что классе в 10м изнасиловал девушку, причем подговорил сбе помочь еще и ее "подругу" - пригласить к себе, уроки вместе делать... Мрак. Мжет, выдумал, конечно, для красного словца?
А так - ничего себе парень. Работает. И вроде не гад. Только полигамию поредпочитает и групповой секс. Из-за того и расстались.

[ex-pop-roma.livejournal.com]

Вода, говорят, что камень точит... батюшка, попросите Таню (ts)вычеркнуть меня из списка ее друзей. Из ее реплик я понял, что послушает она только Вас. Спаси Господи.