http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ru_teens&itemid=15971&view=138595#t138595 И чем же она смежна? Да воощем, фигня это все...потому что смысла в жизни нет никакого.
А я как раз говорю о том, что кто-то возводит это в ранг смысла жизни и ничего за этим не видит. Я тоже ценю, что у меня есть глаза, мозг, руки и ноги, да и много чего еще. Только вот это не придает смысла абсолютно ничему...
>зато у Вас есть еще кое-что, что и придает-таки смысл Да нет его, этого самого смысла. И тем более во мне нет того, что придает смысл. Так что - прочь все это.
Многое бессмысленно. Но не становится от этого менее ценным. Смысл всегда можно придумать, коли очень надо. Хоть такой, малый. Хотя это не смысл конечно, так, порция прозака.
Но в христианстве-то страдания ближнего рассматриваются не как повод для удовольствия, и не как повод для удовольствия от отсутствия их у себя, а как повод для сострадания, сопереживания. То есть человеку предлагается научиться радоваться чужими радостями, огорчаться чужими огорчениями, а вовсе не радоваться отсутсвию у себя чужих огорчений, вместо того, чтобы непосредственно радоваться их наличию у других.
христианское сострадание и что бы то ни было выражается не в эмоциях, а в поступках. насколько эмоции могут мешать, видно из примеров хирургов и психиатров, которые никогда не лечат своих родственников.
это уже эмоция. Как можно выражать эмоцию, действием ли, словами ли, если её не испытывать?
Речь идёт просто о развитии заодно у себя способности эмоции контролировать.
И хирурги, кстати, оперируют своих родственников: у меня была приятельница, у которой оба родителя-хирурга работали где-то в Африке при какой-то международной миссии, где работал ещё один хирург англичанин, который к маме моей знакомой неровно дышал. Что папа понял, когда мама попала в аварию (ничего страшного), а тот всё рвался её зашивать. Папа зашил сам. Ну разве уверенный в своих качествах хороший профессионал доверит такую работу кому-то ещё?
Мотив - это некая характеристика человека как черного ящика. "В ситуациях, когда загорается желтая лампочка, индивид А предпринимает усилия по ее погашению".
Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".
Сведение мотива к эмоции - это не такое грубое упрощение, как сведение мотива к рефлексу, но все равно пагубная самонадеянность (с) - - - {догадайтесь сами, какую именно дополнительную посылку оно имплицирует}.
=Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".=
Сострадание - это страдание, неприятное чувство, дискомфорт, вызванное созерцанием желтой лампочки, в смысле страданий ближнего.
Что касается активных действий направленных на избавление ближнего от страданий (выключение лампочки), то они могут быть следствием разных чувств, угрызений совести или стыда, к примеру, когда вор тратит часть украденного на благотворительность.
=какое отношение рефлексы имеют к "дискомфорту" - не понимаю=
Рефлекс - это просто неслучайная пара раздражитель-реакция. В данном случае чужое_страдание-своё, а разговор начался с совета (неявного) hgr-а научиться радоваться отсутсвию у себя чужого страдания. То есть выработать у себя определенную устойчивую реакцию, позволяющую получать удовольствие от жизни путем сопоставления с чужой, менее приятной.
Подобный подход всё же лучше, чем упомянутый в другом месте шутливый совет радовться чужим страданиям напрямую, хотя и такое бывает.
А Христос призывал именно к воспитанию у себя способности к сопереживанию.
"Нет большей любви, как если кто положит душу свою за други своя".
Видите, даже программа-максимум говорит только о поведении. "Становятся значимыми" - готов согласиться с уточнением: "значимыми" для поведения (вера без дел мертва).
Это ведь и значит привести её в такое состояние, когда в ней не останется других радостей, кроме как радостей друзей, и других горестей, кроме как их же. То есть переживания друзей станут для человека настолько значимыми, что собственные на их фоне будут просто незаметны.
Я понимаю в лоб, в соответсвии со здравым смыслом. Иисус ведь проповедовал простым языком простым - неразвитым и малообразованным, людям и им было понятно о чем речь.
это Вы напрасно. там были люди, хотя и простые, но другой культуры. Предание нужно, не в послед. очередь, для того, чтобы преодолеть интеркультуральные барьеры.
но Вы все-таки не ответили на мой вопрос. или все-таки ответили? (т.е. не доверяете -- зачем еще святые отцы, когда и так все понятно?).
зачем кто-то, когда и так понятно. Да и сами Вы не так давно писали, что в христианстве нет какого-то специального знания для особо посвященных, есть только правильное и неправильное.
тогда я ничего не могу Вам объяснить: "правильное" (в православном понимании) -- это только то, что пропущено через Традицию (= Предание, с большой буквы). в Евангелии тоже так: напр., именно поэтому евангелисты все время подчеркивают, что сбылось какое-нибудь очередное пророчество, а также преемство Иисуса по отнош. к Иоанну Крест. и всем Его предкам, упомянутым в начале Ев. от Мф. и Лк.
если "и так понятно" -- то зачем эти родословные Иисуса (которые, вдобавок, не совпадают между собой), зачем к распятию отнесено исполнение "кость его не сокрушится" (т.е. кулинарное предписание ВЗ о том, как нужно есть пасхального агнца, названо "пророчеством")?.. так уж прямо все понятно?
Вы зря так меня понимаете -- "неявный" совет. я категорически не согласен с идеей жить, чтобы получать от жизни "удовольствие" -- какое бы то ни было. и вообще не склонен я давать прямолинейных советов.
И не возражаю, в общем-то - если человека в этой жизни вообще ничего не держит, то хорошо, если появится хоть что-то, просто Ваш подход выглядит несколько половинчатым для последователя учения И.И.Христа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-01-03 07:22 am (UTC)И чем же она смежна? Да воощем, фигня это все...потому что смысла в жизни нет никакого.
Re:
Date: 2003-01-03 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-03 12:20 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-03 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-03 01:44 pm (UTC)Да нет его, этого самого смысла. И тем более во мне нет того, что придает смысл. Так что - прочь все это.
Re:
Date: 2003-01-03 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-03 02:19 pm (UTC)Это так
>но Вы сами увидите и поймете.
А я не хочу, тут больше нечего понимать. Истины нет, даже той единтственной.
A зачем смысл?
Date: 2003-01-03 08:35 pm (UTC)Созвучный пост:
Date: 2003-01-03 03:43 pm (UTC)Но в христианстве-то страдания ближнего рассматриваются не как повод для удовольствия, и не как повод для удовольствия от отсутствия их у себя, а как повод для сострадания, сопереживания. То есть человеку предлагается научиться радоваться чужими радостями, огорчаться чужими огорчениями, а вовсе не радоваться отсутсвию у себя чужих огорчений, вместо того, чтобы непосредственно радоваться их наличию у других.
Re: Созвучный пост:
Date: 2003-01-03 03:53 pm (UTC)Сострадание -
Date: 2003-01-03 04:38 pm (UTC)Речь идёт просто о развитии заодно у себя способности эмоции контролировать.
И хирурги, кстати, оперируют своих родственников: у меня была приятельница, у которой оба родителя-хирурга работали где-то в Африке при какой-то международной миссии, где работал ещё один хирург англичанин, который к маме моей знакомой неровно дышал. Что папа понял, когда мама попала в аварию (ничего страшного), а тот всё рвался её зашивать. Папа зашил сам. Ну разве уверенный в своих качествах хороший профессионал доверит такую работу кому-то ещё?
неточность
Date: 2003-01-03 07:39 pm (UTC)Мотив - это некая характеристика человека как черного ящика. "В ситуациях, когда загорается желтая лампочка, индивид А предпринимает усилия по ее погашению".
Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".
Сведение мотива к эмоции - это не такое грубое упрощение, как сведение мотива к рефлексу, но все равно пагубная самонадеянность (с) - - - {догадайтесь сами, какую именно дополнительную посылку оно имплицирует}.
Днем напишу у себя подробней.
Ну и?
Date: 2003-01-03 09:43 pm (UTC)Сострадание - это страдание, неприятное чувство, дискомфорт, вызванное созерцанием желтой лампочки, в смысле страданий ближнего.
Что касается активных действий направленных на избавление ближнего от страданий (выключение лампочки), то они могут быть следствием разных чувств, угрызений совести или стыда, к примеру, когда вор тратит часть украденного на благотворительность.
Re: Ну и?
Date: 2003-01-04 07:16 am (UTC)А что тут понимать?
Date: 2003-01-04 08:51 am (UTC)Рефлекс - это просто неслучайная пара раздражитель-реакция. В данном случае чужое_страдание-своё, а разговор начался с совета (неявного) hgr-а научиться радоваться отсутсвию у себя чужого страдания. То есть выработать у себя определенную устойчивую реакцию, позволяющую получать удовольствие от жизни путем сопоставления с чужой, менее приятной.
Подобный подход всё же лучше, чем упомянутый в другом месте шутливый совет радовться чужим страданиям напрямую, хотя и такое бывает.
А Христос призывал именно к воспитанию у себя способности к сопереживанию.
тут-то и пойнт:
Date: 2003-01-04 09:01 am (UTC)где? Пальцем покажите. Евангелие, глава, стих... Святоотеческое толкование, если найдете.
У Тарковского,
Date: 2003-01-05 08:10 am (UTC)"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"
Первое послание Павла коринфянам, оно там полностью.
Поясняю на случай, если понятие о чувстве любовь у Вас тоже какое-нибудь нестандартное: это когда интересы и переживания объекта становятся значимыми.
хороши источники, нечего сказать...
Date: 2003-01-05 11:42 am (UTC)Видите, даже программа-максимум говорит только о поведении. "Становятся значимыми" - готов согласиться с уточнением: "значимыми" для поведения (вера без дел мертва).
Каком поведении?
Date: 2003-01-05 02:06 pm (UTC)Это ведь и значит привести её в такое состояние, когда в ней не останется других радостей, кроме как радостей друзей, и других горестей, кроме как их же. То есть переживания друзей станут для человека настолько значимыми, что собственные на их фоне будут просто незаметны.
Re: Каком поведении?
Date: 2003-01-05 02:16 pm (UTC)My plain hobbit sense.
Date: 2003-01-05 04:36 pm (UTC)Re: My plain hobbit sense.
Date: 2003-01-05 05:40 pm (UTC)но Вы все-таки не ответили на мой вопрос. или все-таки ответили? (т.е. не доверяете -- зачем еще святые отцы, когда и так все понятно?).
Вот именно,
Date: 2003-01-07 07:57 pm (UTC)Re: Вот именно,
Date: 2003-01-08 02:08 am (UTC)если "и так понятно" -- то зачем эти родословные Иисуса (которые, вдобавок, не совпадают между собой), зачем к распятию отнесено исполнение "кость его не сокрушится" (т.е. кулинарное предписание ВЗ о том, как нужно есть пасхального агнца, названо "пророчеством")?.. так уж прямо все понятно?
почему "кроме как"?
Date: 2003-01-06 08:51 am (UTC)IC XC показал пример, как это делается. Сильно его заботили переживания местных националистов из-за римской оккупации?
...а Ваше возражение,
Date: 2003-01-04 09:09 am (UTC)христианское сострадание и что бы то ни было выражается не в эмоциях, а в поступках
Вы как, притчу о самарянине читали?
Re: А что тут понимать?
Date: 2003-01-04 10:21 am (UTC)А я не Вас понимаю,
Date: 2003-01-05 08:14 am (UTC)И не возражаю, в общем-то - если человека в этой жизни вообще ничего не держит, то хорошо, если появится хоть что-то, просто Ваш подход выглядит несколько половинчатым для последователя учения И.И.Христа.
Re: Сострадание -
Date: 2003-01-04 01:02 am (UTC)насчет хирургов -- Ваш случай исключительный, а в мирной жизни все-таки действуют именно такие правила, я много раз видел и слышал.
А хорошие профессионалы -
Date: 2003-01-04 08:18 am (UTC)