hgr

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ru_teens&itemid=15971&view=138595#t138595
И чем же она смежна? Да воощем, фигня это все...потому что смысла в жизни нет никакого.

From:

умением ценить малое. ради малого жить не стоит, но это не повод его не ценить.

From:

А я как раз говорю о том, что кто-то возводит это в ранг смысла жизни и ничего за этим не видит. Я тоже ценю, что у меня есть глаза, мозг, руки и ноги, да и много чего еще. Только вот это не придает смысла абсолютно ничему...

From:

зато у Вас есть еще кое-что, что и придает-таки смысл. Вы всё хотите в этом убедиться -- ради Бога. Вы обязательно убедитесь.

From:

>зато у Вас есть еще кое-что, что и придает-таки смысл
Да нет его, этого самого смысла. И тем более во мне нет того, что придает смысл. Так что - прочь все это.

From:

словами мне Вас не переубедить. но Вы сами увидите и поймете.

From:

>словами мне Вас не переубедить
Это так
>но Вы сами увидите и поймете.
А я не хочу, тут больше нечего понимать. Истины нет, даже той единтственной.

From:

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=aleksei&itemid=51953

Но в христианстве-то страдания ближнего рассматриваются не как повод для удовольствия, и не как повод для удовольствия от отсутствия их у себя, а как повод для сострадания, сопереживания. То есть человеку предлагается научиться радоваться чужими радостями, огорчаться чужими огорчениями, а вовсе не радоваться отсутсвию у себя чужих огорчений, вместо того, чтобы непосредственно радоваться их наличию у других.

From:

христианское сострадание и что бы то ни было выражается не в эмоциях, а в поступках. насколько эмоции могут мешать, видно из примеров хирургов и психиатров, которые никогда не лечат своих родственников.

From:

это уже эмоция. Как можно выражать эмоцию, действием ли, словами ли, если её не испытывать?

Речь идёт просто о развитии заодно у себя способности эмоции контролировать.

И хирурги, кстати, оперируют своих родственников: у меня была приятельница, у которой оба родителя-хирурга работали где-то в Африке при какой-то международной миссии, где работал ещё один хирург англичанин, который к маме моей знакомой неровно дышал. Что папа понял, когда мама попала в аварию (ничего страшного), а тот всё рвался её зашивать. Папа зашил сам. Ну разве уверенный в своих качествах хороший профессионал доверит такую работу кому-то ещё?

From:

lxe

Сострадание - это не эмоция, а мотив.

Мотив - это некая характеристика человека как черного ящика. "В ситуациях, когда загорается желтая лампочка, индивид А предпринимает усилия по ее погашению".

Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".

Сведение мотива к эмоции - это не такое грубое упрощение, как сведение мотива к рефлексу, но все равно пагубная самонадеянность (с) - - - {догадайтесь сами, какую именно дополнительную посылку оно имплицирует}.

Днем напишу у себя подробней.

From:

myafa.livejournal.com

Многое бессмысленно. Но не становится от этого менее ценным. Смысл всегда можно придумать, коли очень надо. Хоть такой, малый. Хотя это не смысл конечно, так, порция прозака.

From:

=Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".=

Сострадание - это страдание, неприятное чувство, дискомфорт, вызванное созерцанием желтой лампочки, в смысле страданий ближнего.

Что касается активных действий направленных на избавление ближнего от страданий (выключение лампочки), то они могут быть следствием разных чувств, угрызений совести или стыда, к примеру, когда вор тратит часть украденного на благотворительность.

From:

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=lxe&itemid=192424

тогда уж -- о развитии способности поступать независимо от эмоций.

насчет хирургов -- Ваш случай исключительный, а в мирной жизни все-таки действуют именно такие правила, я много раз видел и слышал.

From:

lxe

From:

вообще исключительно редки. Вот Ваши правила к ним в случае чего и обращаются.

From:

=какое отношение рефлексы имеют к "дискомфорту" - не понимаю=

Рефлекс - это просто неслучайная пара раздражитель-реакция. В данном случае чужое_страдание-своё, а разговор начался с совета (неявного) hgr-а научиться радоваться отсутсвию у себя чужого страдания. То есть выработать у себя определенную устойчивую реакцию, позволяющую получать удовольствие от жизни путем сопоставления с чужой, менее приятной.

Подобный подход всё же лучше, чем упомянутый в другом месте шутливый совет радовться чужим страданиям напрямую, хотя и такое бывает.

А Христос призывал именно к воспитанию у себя способности к сопереживанию.

From:

lxe

"Христос призывал..."

где? Пальцем покажите. Евангелие, глава, стих... Святоотеческое толкование, если найдете.

From:

lxe

насколько я понял дискуссию, было не про хорошие-плохие эмоции, а вот на это:

христианское сострадание и что бы то ни было выражается не в эмоциях, а в поступках

Вы как, притчу о самарянине читали?

From:

Вы зря так меня понимаете -- "неявный" совет. я категорически не согласен с идеей жить, чтобы получать от жизни "удовольствие" -- какое бы то ни было. и вообще не склонен я давать прямолинейных советов.

From:

в "Андрее Рублеве":

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"

Первое послание Павла коринфянам, оно там полностью.

Поясняю на случай, если понятие о чувстве любовь у Вас тоже какое-нибудь нестандартное: это когда интересы и переживания объекта становятся значимыми.

From:

а Ваш конкретный пост.

И не возражаю, в общем-то - если человека в этой жизни вообще ничего не держит, то хорошо, если появится хоть что-то, просто Ваш подход выглядит несколько половинчатым для последователя учения И.И.Христа.

From:

lxe

"Нет большей любви, как если кто положит душу свою за други своя".

Видите, даже программа-максимум говорит только о поведении. "Становятся значимыми" - готов согласиться с уточнением: "значимыми" для поведения (вера без дел мертва).

From:

Положить жизнь, имущество - это понятно, но душу?

Это ведь и значит привести её в такое состояние, когда в ней не останется других радостей, кроме как радостей друзей, и других горестей, кроме как их же. То есть переживания друзей станут для человека настолько значимыми, что собственные на их фоне будут просто незаметны.

From:

почему Вы придумываете собственные толкования, а святоотеческих не хотите? потому что просто не знаете, или потому что не доверяете святым отцам?

From:

Я понимаю в лоб, в соответсвии со здравым смыслом. Иисус ведь проповедовал простым языком простым - неразвитым и малообразованным, людям и им было понятно о чем речь.

From:

это Вы напрасно. там были люди, хотя и простые, но другой культуры. Предание нужно, не в послед. очередь, для того, чтобы преодолеть интеркультуральные барьеры.

но Вы все-таки не ответили на мой вопрос. или все-таки ответили? (т.е. не доверяете -- зачем еще святые отцы, когда и так все понятно?).

From:

lxe

"Положить свою душу" - да, но ведь не "приобрести чужую"?

IC XC показал пример, как это делается. Сильно его заботили переживания местных националистов из-за римской оккупации?

From:

зачем кто-то, когда и так понятно. Да и сами Вы не так давно писали, что в христианстве нет какого-то специального знания для особо посвященных, есть только правильное и неправильное.

From: