Мотив - это некая характеристика человека как черного ящика. "В ситуациях, когда загорается желтая лампочка, индивид А предпринимает усилия по ее погашению".
Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".
Сведение мотива к эмоции - это не такое грубое упрощение, как сведение мотива к рефлексу, но все равно пагубная самонадеянность (с) - - - {догадайтесь сами, какую именно дополнительную посылку оно имплицирует}.
=Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".=
Сострадание - это страдание, неприятное чувство, дискомфорт, вызванное созерцанием желтой лампочки, в смысле страданий ближнего.
Что касается активных действий направленных на избавление ближнего от страданий (выключение лампочки), то они могут быть следствием разных чувств, угрызений совести или стыда, к примеру, когда вор тратит часть украденного на благотворительность.
=какое отношение рефлексы имеют к "дискомфорту" - не понимаю=
Рефлекс - это просто неслучайная пара раздражитель-реакция. В данном случае чужое_страдание-своё, а разговор начался с совета (неявного) hgr-а научиться радоваться отсутсвию у себя чужого страдания. То есть выработать у себя определенную устойчивую реакцию, позволяющую получать удовольствие от жизни путем сопоставления с чужой, менее приятной.
Подобный подход всё же лучше, чем упомянутый в другом месте шутливый совет радовться чужим страданиям напрямую, хотя и такое бывает.
А Христос призывал именно к воспитанию у себя способности к сопереживанию.
"Нет большей любви, как если кто положит душу свою за други своя".
Видите, даже программа-максимум говорит только о поведении. "Становятся значимыми" - готов согласиться с уточнением: "значимыми" для поведения (вера без дел мертва).
Это ведь и значит привести её в такое состояние, когда в ней не останется других радостей, кроме как радостей друзей, и других горестей, кроме как их же. То есть переживания друзей станут для человека настолько значимыми, что собственные на их фоне будут просто незаметны.
Я понимаю в лоб, в соответсвии со здравым смыслом. Иисус ведь проповедовал простым языком простым - неразвитым и малообразованным, людям и им было понятно о чем речь.
это Вы напрасно. там были люди, хотя и простые, но другой культуры. Предание нужно, не в послед. очередь, для того, чтобы преодолеть интеркультуральные барьеры.
но Вы все-таки не ответили на мой вопрос. или все-таки ответили? (т.е. не доверяете -- зачем еще святые отцы, когда и так все понятно?).
зачем кто-то, когда и так понятно. Да и сами Вы не так давно писали, что в христианстве нет какого-то специального знания для особо посвященных, есть только правильное и неправильное.
тогда я ничего не могу Вам объяснить: "правильное" (в православном понимании) -- это только то, что пропущено через Традицию (= Предание, с большой буквы). в Евангелии тоже так: напр., именно поэтому евангелисты все время подчеркивают, что сбылось какое-нибудь очередное пророчество, а также преемство Иисуса по отнош. к Иоанну Крест. и всем Его предкам, упомянутым в начале Ев. от Мф. и Лк.
если "и так понятно" -- то зачем эти родословные Иисуса (которые, вдобавок, не совпадают между собой), зачем к распятию отнесено исполнение "кость его не сокрушится" (т.е. кулинарное предписание ВЗ о том, как нужно есть пасхального агнца, названо "пророчеством")?.. так уж прямо все понятно?
Вы зря так меня понимаете -- "неявный" совет. я категорически не согласен с идеей жить, чтобы получать от жизни "удовольствие" -- какое бы то ни было. и вообще не склонен я давать прямолинейных советов.
И не возражаю, в общем-то - если человека в этой жизни вообще ничего не держит, то хорошо, если появится хоть что-то, просто Ваш подход выглядит несколько половинчатым для последователя учения И.И.Христа.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
неточность
Date: 2003-01-03 07:39 pm (UTC)Мотив - это некая характеристика человека как черного ящика. "В ситуациях, когда загорается желтая лампочка, индивид А предпринимает усилия по ее погашению".
Эмоция - это характеристика человека как белого ящика. "Восприятие глазами желтой лампочки вызывает у индивида А дискомфорт, и/или ее невосприятие (или самостоятельное выключение) - комфорт".
Сведение мотива к эмоции - это не такое грубое упрощение, как сведение мотива к рефлексу, но все равно пагубная самонадеянность (с) - - - {догадайтесь сами, какую именно дополнительную посылку оно имплицирует}.
Днем напишу у себя подробней.
Ну и?
Date: 2003-01-03 09:43 pm (UTC)Сострадание - это страдание, неприятное чувство, дискомфорт, вызванное созерцанием желтой лампочки, в смысле страданий ближнего.
Что касается активных действий направленных на избавление ближнего от страданий (выключение лампочки), то они могут быть следствием разных чувств, угрызений совести или стыда, к примеру, когда вор тратит часть украденного на благотворительность.
Re: Ну и?
Date: 2003-01-04 07:16 am (UTC)А что тут понимать?
Date: 2003-01-04 08:51 am (UTC)Рефлекс - это просто неслучайная пара раздражитель-реакция. В данном случае чужое_страдание-своё, а разговор начался с совета (неявного) hgr-а научиться радоваться отсутсвию у себя чужого страдания. То есть выработать у себя определенную устойчивую реакцию, позволяющую получать удовольствие от жизни путем сопоставления с чужой, менее приятной.
Подобный подход всё же лучше, чем упомянутый в другом месте шутливый совет радовться чужим страданиям напрямую, хотя и такое бывает.
А Христос призывал именно к воспитанию у себя способности к сопереживанию.
тут-то и пойнт:
Date: 2003-01-04 09:01 am (UTC)где? Пальцем покажите. Евангелие, глава, стих... Святоотеческое толкование, если найдете.
У Тарковского,
Date: 2003-01-05 08:10 am (UTC)"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"
Первое послание Павла коринфянам, оно там полностью.
Поясняю на случай, если понятие о чувстве любовь у Вас тоже какое-нибудь нестандартное: это когда интересы и переживания объекта становятся значимыми.
хороши источники, нечего сказать...
Date: 2003-01-05 11:42 am (UTC)Видите, даже программа-максимум говорит только о поведении. "Становятся значимыми" - готов согласиться с уточнением: "значимыми" для поведения (вера без дел мертва).
Каком поведении?
Date: 2003-01-05 02:06 pm (UTC)Это ведь и значит привести её в такое состояние, когда в ней не останется других радостей, кроме как радостей друзей, и других горестей, кроме как их же. То есть переживания друзей станут для человека настолько значимыми, что собственные на их фоне будут просто незаметны.
Re: Каком поведении?
Date: 2003-01-05 02:16 pm (UTC)My plain hobbit sense.
Date: 2003-01-05 04:36 pm (UTC)Re: My plain hobbit sense.
Date: 2003-01-05 05:40 pm (UTC)но Вы все-таки не ответили на мой вопрос. или все-таки ответили? (т.е. не доверяете -- зачем еще святые отцы, когда и так все понятно?).
Вот именно,
Date: 2003-01-07 07:57 pm (UTC)Re: Вот именно,
Date: 2003-01-08 02:08 am (UTC)если "и так понятно" -- то зачем эти родословные Иисуса (которые, вдобавок, не совпадают между собой), зачем к распятию отнесено исполнение "кость его не сокрушится" (т.е. кулинарное предписание ВЗ о том, как нужно есть пасхального агнца, названо "пророчеством")?.. так уж прямо все понятно?
почему "кроме как"?
Date: 2003-01-06 08:51 am (UTC)IC XC показал пример, как это делается. Сильно его заботили переживания местных националистов из-за римской оккупации?
...а Ваше возражение,
Date: 2003-01-04 09:09 am (UTC)христианское сострадание и что бы то ни было выражается не в эмоциях, а в поступках
Вы как, притчу о самарянине читали?
Re: А что тут понимать?
Date: 2003-01-04 10:21 am (UTC)А я не Вас понимаю,
Date: 2003-01-05 08:14 am (UTC)И не возражаю, в общем-то - если человека в этой жизни вообще ничего не держит, то хорошо, если появится хоть что-то, просто Ваш подход выглядит несколько половинчатым для последователя учения И.И.Христа.